關於基要派/音派的末世論的疑問

[kongCTPPS]

基要派/福音派經常說末世將有注重神蹟奇事的「大迷惑」出現，由「假先知」領導教會大合一，是為「大淫婦」接著便與「敵基督」結盟，不跟從他們的聖徒會受迫害，令得世界末日來臨。我有幾點疑問：

一‧以我所知推動教會合一的重要機構，好像普世教會協會，成立目的只是推動基督宗教內部的合一，根本沒有跡象推動不同宗教的合一，又何以見得是「大淫婦」？何況教會合一不是合乎上帝的心意麼？聖經不是表示基督只是一個身體來比喻教會麼？還有他們是重視科學、理性，又何以見得是注重神蹟奇事？

二‧推動教會合一的信徒，大多數是自由派或傾向自由派的基督徒，他們是主張多元包容，與不同宗教徒和平共處，那麼怎樣倒轉頭迫害與他們意見不同的人們這樣雙重性格，更何況他們是反建制，追求社會民主、公義、平等，特別是要擴大公民社會的空間，批評政權更不在話下。這樣又何以見得會與「敵基督」結盟？

三‧照目前情況來看，福音派(基要派絕少參與社會，更絕少干涉別人的信仰，只是保守自己的信仰。)為了他們心中的道德標準，不斷將之強加於社會，例如打壓同性戀者，完全不懂何謂尊重、包容。有一些更極端的是要求某帶有民間宗教色彩名字的地方改名。為了這一些道德議題，不惜與政權、財團結合，希望藉公權力與財團的資助來推動自己合乎他們道德的政策，完全漠視社會不公義的事情，那麼福音派豈不是更有機會是他們所說的「假先知」、「大淫婦」？

[Daniel_Cheung]

基要派/福音派經常說末世將有注重神蹟奇事的「大迷惑」出現，由「假先知」領導教會大合一，是為「大淫婦」接著便與「敵基督」結盟，不跟從他們的聖徒會受迫害，令得世界末日來臨。我有幾點疑問：

一‧以我所知推動教會合一的重要機構，好像普世教會協會，成立目的只是推動基督宗教內部的合一，根本沒有跡象推動不同宗教的合一，又何以見得是「大淫婦」？何況教會合一不是合乎上帝的心意麼？聖經不是表示基督只是一個身體來比喻教會麼？還有他們是重視科學、理性，又何以見得是注重神蹟奇事？

二‧推動教會合一的信徒，大多數是自由派或傾向自由派的基督徒，他們是主張多元包容，與不同宗教徒和平共處，那麼怎樣倒轉頭迫害與他們意見不同的人們這樣雙重性格，更何況他們是反建制，追求社會民主、公義、平等，特別是要擴大公民社會的空間，批評政權更不在話下。這樣又何以見得會與「敵基督」結盟？

三‧照目前情況來看，福音派(基要派絕少參與社會，更絕少干涉別人的信仰，只是保守自己的信仰。)為了他們心中的道德標準，不斷將之強加於社會，例如打壓同性戀者，完全不懂何謂尊重、包容。有一些更極端的是要求某帶有民間宗教色彩名字的地方改名。為了這一些道德議題，不惜與政權、財團結合，希望藉公權力與財團的資助來推動自己合乎他們道德的政策，完全漠視社會不公義的事情，那麼福音派豈不是更有機會是他們所說的「假先知」、「大淫婦」？

你整個論證很有問題。

一，宗教合一：普世派有一些人喜歡宗教混合，所以不是沒可能推動宗教合一的。但福音派很反對宗教合一，但你卻不提這個。
二，主張包容：福音派傾向不包容是真的，但普世派裡也有些人是很不包容的。這個你沒聽過麼？

因此，你的一和二並沒有對你的論題構成有力證據。

三，福音派與財團勾結，這個並不正確，與政權勾結可能有少許，但不算很明顯。這是香港民間講法，但沒有多少真憑實據。而且，福音派沒有中央管理，就算某幾個大牧愛與政治打關係，還有很多其他教牧是沒有的。但最大問題是，與財團或政權勾權，與「大淫婦」跟「敵基督」結盟，有何關係？

[維記wei_kei]

一‧以我所知推動教會合一的重要機構，好像普世教會協會，成立目的只是推動基督宗教內部的合一，根本沒有跡象推動不同宗教的合一，又何以見得是「大淫婦」？何況教會合一不是合乎上帝的心意麼？聖經不是表示基督只是一個身體來比喻教會麼？還有他們是重視科學、理性，又何以見得是注重神蹟奇事？

你整個論證很有問題。

一，宗教合一：普世派有一些人喜歡宗教混合，所以不是沒可能推動宗教合一的。但福音派很反對宗教合一，但你卻不提這個。
二，主張包容：福音派傾向不包容是真的，但普世派裡也有些人是很不包容的。這個你沒聽過麼？

若只是就普世教會協會而言，她曾在其大會的崇拜上採用民間宗教的元素，弔起部份人士質疑她有宗教混合的傾向，然而對普協來說，這只是一種欣賞上主在不同宗教中的作為，也是一種宗教對話的實踐，而不是要主張或期望達成宗教合一。在普世派而言，Mission在當代的重要課題是宗教對話（及進而促進合作，推動公義、和平與生態的完整性），宗教合一卻並沒有神學及信仰的理據和支持。

當然，張壇主提及得普世派裡也有些人是很不包容的，這點也很重要。派別區分基本上只是一種方便的做法，不應過份強調而忽視實際的情況。

[蒲先生]

民間宗教........呢四隻字有d怪怪地......(基督教都可以是folk religion嘛)......可以用當地或本土原有的宗教.......不過係冇咁方便........

[維記wei_kei]

民間宗教........呢四隻字有d怪怪地......(基督教都可以是folk religion嘛)......可以用當地或本土原有的宗教.......不過係冇咁方便........

沒有錯的話，WCC當時是用薩滿教(shmanism)的宗教元素。

[lengyowk]

基要派/福音派經常說末世將有注重神蹟奇事的「大迷惑」出現，由「假先知」領導教會大合一，是為「大淫婦」接著便與「敵基督」結盟，不跟從他們的聖徒會受迫害，令得世界末日來臨。我有幾點疑問：

一‧以我所知推動教會合一的重要機構，好像普世教會協會，成立目的只是推動基督宗教內部的合一，根本沒有跡象推動不同宗教的合一，又何以見得是「大淫婦」？何況教會合一不是合乎上帝的心意麼？聖經不是表示基督只是一個身體來比喻教會麼？還有他們是重視科學、理性，又何以見得是注重神蹟奇事？

二‧推動教會合一的信徒，大多數是自由派或傾向自由派的基督徒，他們是主張多元包容，與不同宗教徒和平共處，那麼怎樣倒轉頭迫害與他們意見不同的人們這樣雙重性格，更何況他們是反建制，追求社會民主、公義、平等，特別是要擴大公民社會的空間，批評政權更不在話下。這樣又何以見得會與「敵基督」結盟？

三‧照目前情況來看，福音派(基要派絕少參與社會，更絕少干涉別人的信仰，只是保守自己的信仰。)為了他們心中的道德標準，不斷將之強加於社會，例如打壓同性戀者，完全不懂何謂尊重、包容。有一些更極端的是要求某帶有民間宗教色彩名字的地方改名。為了這一些道德議題，不惜與政權、財團結合，希望藉公權力與財團的資助來推動自己合乎他們道德的政策，完全漠視社會不公義的事情，那麼福音派豈不是更有機會是他們所說的「假先知」、「大淫婦」？

我的看法：
一 基要派，福音派反对WCC，主要是反对和天主教联合。记得有小时候看过这样的书在流传。

二，三，之所以会这样解读假先知，大淫妇，是有些人爱用世界发生的事读进圣经里去。如指希特勒是敌基督，当年欧盟要成立就说那是启示录中的十国，九七金融风暴就说幕后黑手是敌基督等等。这种说法时不时就会出现，是一些人为迎合大众口味的说法，但这中解经很快会消失，因很快会被证明有误。
照我观察，现在这种讲法已很难算是代表基要派，福音派。在华人界也是如此，许多人都强调作者原本意思的解经，那些只是一小撮人的看法。

[Daniel_Cheung]

若只是就普世教會協會而言，她曾在其大會的崇拜上採用民間宗教的元素，弔起部份人士質疑她有宗教混合的傾向，然而對普協來說，這只是一種欣賞上主在不同宗教中的作為，也是一種宗教對話的實踐，而不是要主張或期望達成宗教合一。在普世派而言，Mission在當代的重要課題是宗教對話（及進而促進合作，推動公義、和平與生態的完整性），宗教合一卻並沒有神學及信仰的理據和支持。

但我們剛剛才看過 (http://s-h-c.org/forum/showthread.php?t=12103)這新聞 (http://s-h-c.org/forum/showthread.php?p=66608#post66608)。我只是說有些普世派。

[kongCTPPS]

你整個論證很有問題。

一，宗教合一：普世派有一些人喜歡宗教混合，所以不是沒可能推動宗教合一的。但福音派很反對宗教合一，但你卻不提這個。
二，主張包容：福音派傾向不包容是真的，但普世派裡也有些人是很不包容的。這個你沒聽過麼？

因此，你的一和二並沒有對你的論題構成有力證據。

三，福音派與財團勾結，這個並不正確，與政權勾結可能有少許，但不算很明顯。這是香港民間講法，但沒有多少真憑實據。而且，福音派沒有中央管理，就算某幾個大牧愛與政治打關係，還有很多其他教牧是沒有的。但最大問題是，與財團或政權勾權，與「大淫婦」跟「敵基督」結盟，有何關係？

因為福音派認為「敵基督」是一位政權的領袖。所以如果教會一直有與政權結合的習慣，就是有可能與福音派所說的「敵基督」結盟。

[維記wei_kei]

但我們剛剛才看過 (http://s-h-c.org/forum/showthread.php?t=12103)這新聞 (http://s-h-c.org/forum/showthread.php?p=66608#post66608)。我只是說有些普世派。

稍為看過有關的新聞，我的回應是，文中提及的Muslim Priest和Buddhist Bishop，都只算是個人的信仰取向，至少不代表普世派的立場，也因此才會有 under scrutiny for practicing and promoting other religions的情況出現。當然，這些有點掛羊頭賣狗肉的現像只會在普世派的教會中出現，這是與其對啟示在別的宗教中也會存在的開放立場很有關係，但卻不因此而看成她贊成宗教混合主義（syncretism）。

[Daniel_Cheung]

稍為看過有關的新聞，我的回應是，文中提及的Muslim Priest和Buddhist Bishop，都只算是個人的信仰取向，至少不代表普世派的立場，也因此才會有 under scrutiny for practicing and promoting other religions的情況出現。當然，這些有點掛羊頭賣狗肉的現像只會在普世派的教會中出現，這是與其對啟示在別的宗教中也會存在的開放立場很有關係，但卻不因此而看成她贊成宗教混合主義（syncretism）。

多謝你的澄清！重看原文，我本來只是說，他們在這方面的可能性較福音派為高，但實不宜令人以為他們贊成混合主義。

[lengyowk]

因為福音派認為「敵基督」是一位政權的領袖。所以如果教會一直有與政權結合的習慣，就是有可能與福音派所說的「敵基督」結盟。

对不起，多口再加一句，是有些福音派这样认为。

[蒲先生]

因為福音派認為「敵基督」是一位政權的領袖。所以如果教會一直有與政權結合的習慣，就是有可能與福音派所說的「敵基督」結盟。

睇番聖經.......上帝的敵人往往以政治領袖出現.......如果統稱為敵上帝者/敵以色列者/敵基督者........或將這敵擋力量之總其成濃縮在一個人身上.......則此君當屬政界掌權者無疑........教會與政權結盟就唔係咁明顯........我指按聖經黎講......