新信仰圖像：無視，不如看盡

[但以理．古]

新近的一篇blog文，不妨給予意見，這篇文章好嗎？

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新信仰圖像：無視，不如看盡


每年一度，各大教會在暑假都喜歡辦令會。復興，是許多令會的目標，所以最後總是要獻心。

一直以來，這些令會看靈性提升有一個邏輯，就是把世界的一部份排除，而且，往往這是世界較大的部份。

換句話說，減少接收，刪除資訊，就可以達到復興。復興有一個代價，就是要比別人知的少。為了維護這種反智狀態，我們還要揶揄這些世界的知識世界的追求。

當你的水平線還要低於別人，你便需要更牢更高的堤壩，高牆，讓你看不見外界。

只是，世界已經墮落，分辨善惡樹的果子散布到世界的角落，是否該採取另一種辦法來面對世界？

把世界的大部份排除，與此相反，便是把世界的更大部份吸收。

一次過把整個世界盡收眼廉。不只看到虛榮，也看到悲劇。看到環保的時候，也看到消費的快感。看到戰亂，也看到工作場的爾虞我詐。看到示威，也看到心靈追尋之旅。看到愛慾生死，也看到科技應許的烏托邦。

同時看盡整個世界。

也許，當撒但把萬國的榮耀指給耶穌看時，他並沒有看破虛榮，而是看到虛榮原屬上帝國，正如一切的榮耀也屬上帝一樣。因此才能敢看妓女，敢碰稅吏，還直闖陰間。

[kit]

每年一度，各大教會在暑假都喜歡辦令會。復興，是許多令會的目標，所以最後總是要獻心。

一直以來，這些令會看靈性提升有一個邏輯，就是把世界的一部份排除，而且，往往這是世界較大的部份。

換句話說，減少接收，刪除資訊，就可以達到復興。復興有一個代價，就是要比別人知的少。為了維護這種反智狀態，我們還要揶揄這些世界的知識世界的追求。
All retreats have their own purpose. I used to have a similar thinking, asking whether church summer retreats are useful in helping our spiritual growth. I used to be quite negative but now I think it might be necessary for others who cannot be able to act and think independently like members from here. However, we should not criticize too much and get ourselves into some extreme. Instead of criticizing them, I would take any chance to do something to make them aware of the problems. I think a short term retreat is useful. Think about a retreat without internet access for a week. We should help them design a better retreat program. If not, I would not bother criticizing.

當你的水平線還要低於別人，你便需要更牢更高的堤壩，高牆，讓你看不見外界。
Who is higher? Who is lower? I think we need to know ourselves better: our strength and our weakness. Those who can read and think should think better and more intelligently. Those who do not think too much might have more insights in getting closer to our real world.

[但以理．古]

有沒有人可以講講，明不明這篇文講甚麼？特別是下半段？看來大家get到的是我講夏令會唔好？

:dunno:

[Tim]

我想到的是大隱和小隱。

「小隱隱於野，中隱隱於市，大隱隱於朝。」
「小復興復興於令會，中復興復興於教會，大復興復興於社會。」

在令會中的獻心，也許只是形式上的「復興」而已，要真正的復興，要看破世情，類似是達到物我兩忘的境界。

白居易《中隱》

大隱住朝市，小隱入丘樊。
丘樊太冷落，朝市太囂喧。
不如作中隱，隱在留司官。
似出復似處，非忙亦非閒。
唯此中隱士，致身吉且安。

[Tim]

這是Silas Wong一篇新近的一篇blog (http://wongsilas.spaces.live.com/)。
雖然Silas Wong也是這裡的會員，但很小見到他留言！
2006/8/5
對港九培靈研經大會的愚見
多年前，我都很喜歡參加港九培靈研經這個福音派的大會；甚至想將來有機會被邀請作講員就好了！但越看就越不是滋味，因為很多信徒以為參加了這類聚會就會很屬靈，而且必然會生活更聖潔！誰知道當每年都如是之後（就如教會每年的夏令會一樣），大家都是回復老模樣－－沒有寸進，而且更虛偽，因為知得越多，行得卻越少！另外，每年被邀請的講員大多數是福音派的，這樣，就並不能代表香港所有教會，頂多是代表福音派。這樣，這機構憑甚麼以為自己是代表香港所有信徒，再嚴格地說，他們的組成是否經過香港教會的民選和審訂，以代表所有基督教會來作出這些安排和邀請！？故此，無論從行政組織上，從實際意義上，大大都需要反省！我並不是說港九培靈研經大會是毫無用處，我祗是說每年例行公事地進行此等聚會，祗會喂飽更多蛀米大蟲的信徒，結果是癡肥而死！甚為恐怖！！
培靈會也是另類的令會吧！

[Garlic]

新近的一篇blog文，不妨給予意見，這篇文章好嗎？

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新信仰圖像：無視，不如看盡


每年一度，各大教會在暑假都喜歡辦令會。復興，是許多令會的目標，所以最後總是要獻心。

一直以來，這些令會看靈性提升有一個邏輯，就是把世界的一部份排除，而且，往往這是世界較大的部份。

換句話說，減少接收，刪除資訊，就可以達到復興。復興有一個代價，就是要比別人知的少。為了維護這種反智狀態，我們還要揶揄這些世界的知識世界的追求。

當你的水平線還要低於別人，你便需要更牢更高的堤壩，高牆，讓你看不見外界。

只是，世界已經墮落，分辨善惡樹的果子散布到世界的角落，是否該採取另一種辦法來面對世界？

把世界的大部份排除，與此相反，便是把世界的更大部份吸收。

一次過把整個世界盡收眼廉。不只看到虛榮，也看到悲劇。看到環保的時候，也看到消費的快感。看到戰亂，也看到工作場的爾虞我詐。看到示威，也看到心靈追尋之旅。看到愛慾生死，也看到科技應許的烏托邦。

同時看盡整個世界。

也許，當撒但把萬國的榮耀指給耶穌看時，他並沒有看破虛榮，而是看到虛榮原屬上帝國，正如一切的榮耀也屬上帝一樣。因此才能敢看妓女，敢碰稅吏，還直闖陰間。

今次再看，明了。

是的，教會許多時辦的令會，就如剛談過的電影一樣，集中製造了一個場景氣氛，信徒就在當中付出愛心、獻心，脫離現實一會，獲得提昇了的感覺，似成長了。

其實許多大會、營會，對初信的我很有幫助，建立了教會一家的意識，我素來獨來獨往慣的，自幼被忽略的，特別有幫助，但不應被感覺欺騙，在營會就如在天，恍被神淨化，回家便照舊行事，如信徒清醒便好了。(不過，到清醒時，可能便不太享受營會了。)

"虛榮原屬上帝國"，這是我首次看到的意象，對甘地而言，這是真的想法吧，別人問他為何不做基督徒，他回答說因為太多基督徒，面對人人爭天國的榮譽，有些內裡跟從神的人可能不屑與人同爭，天國原在小子中，不在貴人堆。

[但以理．古]

今次再看，明了。

是的，教會許多時辦的令會，就如剛談過的電影一樣，集中製造了一個場景氣氛，信徒就在當中付出愛心、獻心，脫離現實一會，獲得提昇了的感覺，似成長了。

其實許多大會、營會，對初信的我很有幫助，建立了教會一家的意識，我素來獨來獨往慣的，自幼被忽略的，特別有幫助，但不應被感覺欺騙，在營會就如在天，恍被神淨化，回家便照舊行事，如信徒清醒便好了。(不過，到清醒時，可能便不太享受營會了。)

"虛榮原屬上帝國"，這是我首次看到的意象，對甘地而言，這是真的想法吧，別人問他為何不做基督徒，他回答說因為太多基督徒，面對人人爭天國的榮譽，有些內裡跟從神的人可能不肖與人同爭，天國原在小子中，不在貴人堆。


謝謝Garlic的interaction令我想多幾步：

我發覺，即使是社關派，也只會講耶穌在貧窮人和弱勢人士當中。我覺得這只是對了一半。

嘗試考慮耶穌接觸的三個人：妓女、稅吏、尼哥底母。

請留意，只有妓女可算是今天意義上的弱勢社群（性工作者），而稅吏是世界仔，尼哥底母是道德佬。

福音派流行講，耶穌好靈活，深入不同階層傳福音，我認為這樣看，是把整件事策略化、功利化。耶穌一定要有一個很清楚的世界觀，他才能對與不同階層的人士接觸和生活這項行動make sense。

虛榮屬上帝國，我覺得世界的人是圍繞著虛榮的國度而生活的：不要把妓女浪漫化，她只是用身體幹活的人，她能謀生，也只因那些付得起錢的男人，不知這些嫖客會是猶太人？還是羅馬人？無論如何，妓女沒有崇高的使命，她只想比正經女人取得虛榮國度裡更多的東西。

稅吏更不用說。不知何解EBS常把他們說得那麼可憐，那可憐相是等價交換啊，他們被同胞歧視，只因他們歧視同胞而已（不知誰是逆向歧視，誰是正向了）。稅吏，更是貪慕虛榮。

尼哥底母，群在法利賽堆裡，只因法利賽是典型的有權宗教建制的一部份，他們享有永恆國度的榮耀。其實，這只是另一種虛榮，有時候，吃宗教飯一樣可以有社會地位的。

因此，耶穌根本不是鋤強扶弱，那些在某個意義上是可憐的人，在另一個意義上，是現代意義的資本主義幫凶。

關鍵是，採取不同政治或宗教立場的人，都不能同時接觸這三類人：如果你是自由派，你不會找尼哥底母（偽善派人士）和稅吏（極權的走狗）；如果你是屬靈派，分別為聖嘛，你不會碰稅吏（會沾染世界）和妓女（會受誘惑）；如果你是職場神學的，你可能想向稅吏推銷世界就是事奉的場所，或者向法利賽團體靠攏，但你不會對妓女感興趣。這裡，我還未考慮撒瑪利亞婦人和百夫長，把種族和國族問題引入會更複雜，你更不知道耶穌的controlling principle是甚麼。

培靈會或令會的世界觀，否定虛榮的位置，那麼就無法進入虛榮國度生活，也無法通過生活去認識上述的人（也被他們認識，這一點很重要，因為福音使者總是要偽裝的，不能被人認識，他總是作為見證人（如好好家庭，好好先生，生命豐盛，下刪一千字）而被認識）。

無論俗不可耐，或者書香世家，或者商場鉅子，其實裡面都會嗅到一種虛榮，這種虛榮入侵哥林多，所以保羅要抵擋。只是，那只是一種策略上的radicalization，在大部份情況下，我們必須安於俗氣，才能擁抱神聖。

神聖和俗氣，不是基要派、社關派、屬靈爭戰派或職場神學想的那樣簡單。


:cool:

[Garlic]

福音派流行講，耶穌好靈活，深入不同階層傳福音，我認為這樣看，是把整件事策略化、功利化。

我的屬靈觀在傳統教會、機構、神學院形成，但經過基層工場的試煉後，有點覺得教會觸不著社會，不認識世界，只是進入了聖經世界，去各處抓人一同入聖經世界，知是教會好心，但現覺不是味道，所以我認同社區組織協會的埋身助人，當然也認同教會傳福音在另一方面救人啦。世事難完美。

各人埋首在自己的世界，在安全的圈子保持自己的尊嚴/虛榮。

[Garlic]

天國原在小子中，不在貴人堆。

這是不清晰的說法，神學上未盡準確，神看人是不因貧富的，不因人富貴而輕看。

[Ming Yuen Yee]

古兄，帖#7比原文《新信仰圖像：無視，不如看盡》更精采、更直接，可否合而為一？甚麼時候、甚麼地方公開發表？

[但以理．古]

古兄，帖#7比原文《新信仰圖像：無視，不如看盡》更精采、更直接，可否合而為一？甚麼時候、甚麼地方公開發表？

嗯嗯，多得蒜頭兄互動。其實我n年前寫過一篇東西，當時articulate了一個福音政治的講法，也是有關連的，那時還未唸文化研究哩：

http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=22123&Pid=6&Version=0&Cid=275&Charset=big5_hkscs

我覺得信徒生活的文章，難在要借水發功，需要互動，否則很難proceed的，和寫愛情專欄差不多。

或者我會儲多一些圖像才打算。先要圖像，一個一個的image，包括生活的、信仰的、神學的、文化的、哲學的、經濟的，etc。其實信仰臨界也是用來做工廠，生產一個一個image，我都視為預備性的。就像雕刻，一件作品somehow有一個預想，但又會在雕塑時refine，甚至可能生活體驗改變了，最後完全改變作品的面貌，這跟科學研究完全不同。

這篇文的想法，一定會令人問：那怎樣安於俗氣？所以，這類instructive的書寫，一係轉化為信仰臨界那種critical的，一係就要一個系列，把整個instruction mannual present出來，否則反彈更勁。就是信仰臨界，要在想像生產、批判和游說之間取捨，也不是易事。

不知有沒有答你問題，好像講了不知到哪裡去了。　:p

[Ming Yuen Yee]

這篇文的想法，一定會令人問：那怎樣安於俗氣？所以，這類instructive的書寫，一係轉化為信仰臨界那種critical的，一係就要一個系列，把整個instruction mannual present出來，否則反彈更勁。就是信仰臨界，要在想像生產、批判和游說之間取捨，也不是易事。

不知有沒有答你問題，好像講了不知到哪裡去了。　:p
Just wish to let you know that your articles are very handy to people like me for running study groups/cell groups – precisely because they are provocative and easily misunderstood (= leave room for reader’s interpretation and imagination). If you don’t mind me saying this, it saves me from saying the things myself and offers me some “protection” and thus also allows me to stimulate group members to think for themselves without committing myself to a particular position. :p So I look forward to you collecting you articles for publication.

[但以理．古]

Just wish to let you know that your articles are very handy to people like me for running study groups/cell groups – precisely because they are provocative and easily misunderstood (= leave room for reader’s interpretation and imagination). If you don’t mind me saying this, it saves me from saying the things myself and offers me some “protection” and thus also allows me to stimulate group members to think for themselves without committing myself to a particular position. :p So I look forward to you collecting you articles for publication.

噢，是嗎？你有使用嗎？（好開心啊～）有沒有組員看完大發雷霆呢～:rolleyes:

講開又講，我覺得理解和誤解的關係是很有趣的。其實在不斷的誤解中，反而產生了新的想像，這是一種離心的運動，越fing越多，綿花糖都係錦整出來。但所謂離心其實又是向心，物理而言向心才是真的哩，於是誤解又不代表亂解，因為在同一個核心fing出來的解讀，有一種家族相似性，大放異彩得來，又不是無政府。

我覺得好多時同朋友食飯吹水，其實發生緊的就是這回事。


:rolleyes:

[Garlic]

不知有沒有答你問題，好像講了不知到哪裡去了。　:p

客氣了，我都是吹水，想到人會誤會，真的會，如果寫反省前先描述現況並說明好處以共鳴，這樣有建設性一些。