不果就反目？

[Daniel_Cheung]

以下事件也許亦是我們值得討論的：

美國學生常覺得考試分數是老師很主觀地評定的，所以在考試後常有人走來要求改分數，最普遍的理由是「我要考研究院，不能成績太難看，你試試由 C+ 改為 B- 吧！」

當我拒絕的時候，學生回應有兩種：一是沒趣地和禮貌地離開，一是立刻破口大罵。

從前在書店工作時也試過，當我們想不再跟某供應商取貨時（其中沒有不公平），對方「哀求」一會後，知道生意無望，在收線前，以粗口回敬。

要留意，上述例子不是另一類很相似但卻根本地不同的處境。那一類處境是，原來那教師或書店對那學生或供應商很不公平，但在所有約定俗成或法律規定的處事原則上，沒有可入罪之處（例如他們存心欺壓但在鑽條文說沒有做錯任何事），結果對方只能忿忿地罵，作為最後一個表達不滿的手法。

[Daniel_Cheung]

或者，我想說的是，如果商業原則不只是你死我亡，而是社會裡分工地為各人多帶來一些物質上（或服務）的好處，人們便不用好像在從事商業活動時要戴上一副面具似的，以致有甚麼談不攏時，因為自己有損失（不是別人做錯事而令他們有損失），就要大發脾氣。

[筆是大遲]

不果...

http://hk.news.yahoo.com/060823/12/1rtmv.html
何止反面咁簡單....

[wilson]

不果...

http://hk.news.yahoo.com/060823/12/1rtmv.html
何止反面咁簡單....

被補後知錯悔改，師長求情，從輕發落。

早知今日，何必當初？

[sbchan]

以下事件也許亦是我們值得討論的：

美國學生常覺得考試分數是老師很主觀地評定的，所以在考試後常有人走來要求改分數，最普遍的理由是「我要考研究院，不能成績太難看，你試試由 C+ 改為 B- 吧！」

當我拒絕的時候，學生回應有兩種：一是沒趣地和禮貌地離開，一是立刻破口大罵。

。

由於我校制度奇怪，所有a不論有沒有+/-都是4.0 (如此類推)，所以我們是特別多人要求把他們的 + 升到上一級的 - 的。也因此我們做教師的都想避免給 B+/c+之類！(當然，要給的還是避不了，但在灰免地帶的便要避一避了)

[銀狐]

好多時，香港的教師都話無尊嚴，不受學生尊重，現在連做教授，都要看學生的面色．．．

做生意好過～

[rseric]

好多時，香港的教師都話無尊嚴，不受學生尊重，現在連做教授，都要看學生的面色．．．

做生意好過～
還有一個星期就要開始助教生涯，希望不會有太多問題學生吧。 :(

[Garlic]

還有一個星期就要開始助教生涯，希望不會有太多問題學生吧。 :(

祝福滿滿！:)
有空再飲茶，海闊天空！

[銀狐]

祝福滿滿！:)
有空再飲茶，海闊天空！

去西貢好嗎?
食下海鮮，正ar
(第三個會是肥佬?)

[Garlic]

去西貢好嗎?
食下海鮮，正ar
(第三個會是肥佬?)

暫時還夠錢吃一次海鮮餐的……當然好啦！

不過9月幾個Sunday下午4至6時要老遠地方排練樂團，國慶有大型音樂會。9月Sat 的教學時間稍後才清楚。

你可發起多些人參加吹風吹水大食會啊！welcome！人生苦短，偷半日閒很好啊！我提議你做人文學會香港支部聯誼部部長好了(歡迎負責埋單)！

(不說了，可能要分線了。)

[hh22]

其實"不果就反面"應該算是不成熟的行為，正是不明白中國人的一句：「做人留一線，日後好相見」。

個人經歷分享兩則：

一，十多年前，我還是學生仔一名，到旺角樓上書店買書，在近女人街的一幢大廈，當時二樓是"樂x書店"，三樓是"學x書店"，我先上二樓買了一些書，再上三樓逛逛，發現三樓有一些舊版書是二樓所沒有的，在結賬時老闆看著我在二樓買書的包裝袋便說："我都唔明白d人點解要到二樓買書先？"我心裏想："點會唔明呀？近吖嘛！"不過，我並沒有多口回應，給了錢便立即走，可是，當我回看收據時，卻發現老闆並沒有給我折扣，書上的價錢牌寫明有八折，回去與他理論，他卻當我攪事，退回錢不賣書了事！我認為書店老闆不滿意我先到二樓買書又不理會他的言論下作出報復，結果，十多年來我從沒有再到該處買書，甚至乎為學系買書，作書展時也不理會該書店！

二，今天，我常常為公司購買貨品（包括電腦，投射機，printer，DC，DV，軟件，it消耗品等），然而，公司制度是超過五百元的需要至少有三間公司報價，基本上，許多公司報價了我們都未能一一向她們購買貨品（當中不涉及任何利益瓜葛問題，我是必須以貨品質素，價格等列明選購理由的），但是，我從來未遇到"不果就反面"的情況，相反地，我亦會知會選購的原則及理由，讓大家明白兩方的立場，讓日後仍可以合作交易。

兩個經歷中，"不果就反面"的情況不單涉及成熟與否的行為，更涉及日後利益的可能性，用商業倫理來看，可能涉及機構的商業行為態度問題，顧客與供應商的關係分析等，不知道大家如何從高業倫理的角度去分析上述兩宗事件呢？

[Daniel_Cheung]

樓上 hh22 的回應正好切入我們在第一、二章所看到的一些課題。簡單點說，有一些商業倫理是能夠引往一個可持續（ sustainable ）的社會經濟活動，就如可持續環境保護那般，強調大家「日後好相見」，可以共享經濟成果，可以將好處留給一下代。在那裡，不是沒有弱肉強食，但卻不要「去得太盡」，彷彿要對手死光方肯罷休。但也有一些商業倫理是以 win-lose mentality 作主導的，在那裡，弱肉強食卻沒有底線，最重要是能夠獨霸江湖（市場）。

後者的商業倫理，是 Carr and Friedman 那一類，前者的，是另的所有書裡有介紹的商業倫理觀。

[sbchan]

一，十多年前，我還是學生仔一名，到旺角樓上書店買書，在近女人街的一幢大廈，當時二樓是"樂x書店"，三樓是"學x書店"，我先上二樓買了一些書，再上三樓逛逛，發現三樓有一些舊版書是二樓所沒有的，在結賬時老闆看著我在二樓買書的包裝袋便說："我都唔明白d人點解要到二樓買書先？"我心裏想："點會唔明呀？近吖嘛！"不過，我並沒有多口回應，給了錢便立即走，可是，當我回看收據時，卻發現老闆並沒有給我折扣，書上的價錢牌寫明有八折，回去與他理論，他卻當我攪事，退回錢不賣書了事！我認為書店老闆不滿意我先到二樓買書又不理會他的言論下作出報復，結果，十多年來我從沒有再到該處買書，甚至乎為學系買書，作書展時也不理會該書店！



學津書店的老闆好像不是太當自己是在做生意的。在他身上並沒有太多商業行為可言。聽說曾經何時興一本完全自殺手冊的書；他不單不會入貨賣此書，還會把前來詢問此書的人痛罵一頓。:p

[Garlic]

聽上面3位所言，如何做生意，不單關乎商業倫理、成熟，其實我看到背後的人生觀、世界觀或個人性格(思想)，然否？

[維記wei_kei]

學津書店的老闆好像不是太當自己是在做生意的。在他身上並沒有太多商業行為可言。聽說曾經何時興一本完全自殺手冊的書；他不單不會入貨賣此書，還會把前來詢問此書的人痛罵一頓。:p
對啊，不理會自由市場的老細結局只有一個。所以學津一早已結業，樂文就繼續經營下去。

[銀狐]

暫時還夠錢吃一次海鮮餐的……當然好啦！

不過9月幾個Sunday下午4至6時要老遠地方排練樂團，國慶有大型音樂會。9月Sat 的教學時間稍後才清楚。

你可發起多些人參加吹風吹水大食會啊！welcome！人生苦短，偷半日閒很好啊！我提議你做人文學會香港支部聯誼部部長好了(歡迎負責埋單)！

(不說了，可能要分線了。)

聯誼定飲食部好呢:haha:

[銀狐]

聽上面3位所言，如何做生意，不單關乎商業倫理、成熟，其實我看到背後的人生觀、世界觀或個人性格(思想)，然否？

這樣做生生的，都摺得七七八八，你看看署光的馬老闆，幾慘情～

[sbchan]

對啊，不理會自由市場的老細結局只有一個。所以學津一早已結業，樂文就繼續經營下去。

結業了嗎？好像前些時候去還在的。只是開門時間好像越來越不固定了！

[維記wei_kei]

結業了嗎？好像前些時候去還在的。只是開門時間好像越來越不固定了！
我只知西洋菜街個間結0左業，變0左榆林，有否搬左去第處就不知道了。 :dunno:

[sbchan]

我只知西洋菜街個間結0左業，變0左榆林，有否搬左去第處就不知道了。 :dunno:
O.西洋菜結束那間不是樂文嗎？學津好像還在？

[hh22]

樂文只是搬了到前一個街口，可是，哲學書種類已大減，可能鋪位細了！
另外，學津好像還在，只是同一層樓還有榆林！

順口問句（純粹為了買書）：
大家在香港會在哪裏買哲學類書？尤其係大陸版的又會到哪裏呢？

[clement]

樂文只是搬了到前一個街口，可是，哲學書種類已大減，可能鋪位細了！
另外，學津好像還在，只是同一層樓還有榆林！

順口問句（純粹為了買書）：
大家在香港會在哪裏買哲學類書？尤其係大陸版的又會到哪裏呢？

主要去文星（哲學）、大陸書局（純綷逛逛，因為大間）、國風堂（德法日文書籍）。台灣書沒再買了，現在覺得超過五十塊的中文書便貴。

但中文哲學書的素質比較一般－－儘管也有偶有佳作者－－，總之雖則偶然一看可怡情，但畢竟多看無益。國內不少哲學書，都是引用一堆資料出來，然後以一些俗見來結束，一方面與西方學界的現時理解嚴重脫節，另一方面這樣讀書往往不得要領，流於表面理解。

我發現好多好書都是市面買不到的。書店所提供的書種其實只是滄海一栗。

要看好書，還是要看英文的資料，有時寧願借閱甚至複印來看。如果對歐陸哲學或者哲學史比較感興趣的話，而且如果能夠的話，就應該也看德法學界的資料，因為詳盡得多，而且德國人的文獻學功夫非常扎實，法國人的思想又非常活躍，甚至影響著其他人文領域。若非有翻譯，英語世界的讀者往往不知道德法學界中一些已經出版了幾十年的資料。不過，自從二十世紀九十年代開始，英美等地的翻譯和著述都追得非常快捷。例如: L. Lawlor的著作（Derrida and Husserl: the Basic Problem of Phenomenology, 2002）就很好地比較了胡塞爾和德里達。但如果要研究法國思想，英美等地的翻譯和著述還是望塵莫及。

[lost]

主要去文星（哲學）...
說起文星，他們貴了不少！

一向都要做會員才有一對一的價錢，比起其他書店，貴；會員費現在要三十元，貴；訂書要 10% 手續費，貴；有些書標高了價錢，貴貴貴！:mad:

[wilson]

說起文星，他們貴了不少！

一向都要做會員才有一對一的價錢，比起其他書店，貴；會員費現在要三十元，貴；訂書要 10% 手續費，貴；有些書標高了價錢，貴貴貴！:mad:

最近會員證到期也沒有續，因為我覺得並不值得。不過哲學的書籍是比較齊全的一間。似乎大陸書局與文星是有聯營的關係，因為我曾親耳聽到文星的店員吩咐屬下往大陸書局取書上文星。隨後那下屬便從大陸書局取書上文星。

國風堂有不少學習外語的書籍。當我看見有關學習德語及法語的資料時，便自然記起Clement兄。我想向Clement請教，如何自學德語或法語？有沒有好書或材料介紹？

因為我牧會的工作時間不定，所以我不一定可以參加歌德學院或Alliance Francaise的課程。