第五章 歐洲時代 The European Era Oct 15 – 28

[胖嘟嘟]

上星期看的內容其實很豐富，但是，限於工作繁忙，又身體疲乏。沒有時間去寫文貼文。謝謝大家的回應。

本節(兩星期)會讀第四章：歐洲時代 The European Era Oct 15 – 28。

希望大家多些分享。

(其實是第四章)

[Alan Leung]

上星期看的內容其實很豐富，但是，限於工作繁忙，又身體疲乏。沒有時間去寫文貼文。謝謝大家的回應。

本節(兩星期)會讀第五章：歐洲時代 The European Era Oct 15 – 28。

希望大家多些分享。

我來試試看吧!
在這章裡,作者將五至十五世紀的靈修觀分為東方和西方來討論:

一.東方

-主要汲取了希臘神學和初期大公會議(至主後787年)的傳統。
-強調三位一体,稱為神聖傳統(Holy Tradition)
-認為基督徒是處於一人成為神的過程中
-耶穌禱文:重覆誦念,呼救神的憐憫,著重以不可言喻的方式來使人専心向神, 重要人物: Diadochus
-天堂之:以圖像能的方式來使人専心向神;重要事件:發生在8th,9th century的反圖像爭辯(Iconoclastic Controversies)
-帕拉馬斯巴達(Palamas)的貴格利(1296-1359);靜息派,主張基督徒要分離出來,在沙漠中獨居

二.西方
..........未看完....

[胖嘟嘟]

我來試試看吧!
在這章裡,作者將五至十五世紀的靈修觀分為東方和西方來討論:

一.東方

-主要汲取了希臘神學和初期大公會議(至主後787年)的傳統。
-強調三位一体,稱為神聖傳統(Holy Tradition)
-認為基督徒是處於一人成為神的過程中
-耶穌禱文:重覆誦念,呼救神的憐憫,著重以不可言喻的方式來使人専心向神, 重要人物: Diadochus
-天堂之:以圖像能的方式來使人専心向神;重要事件:發生在8th,9th century的反圖像爭辯(Iconoclastic Controversies)
-帕拉馬斯巴達(Palamas)的貴格利(1296-1359);靜息派,主張基督徒要分離出來,在沙漠中獨居

二.西方
..........未看完....

謝謝 Alan 的分享！

我想，"-認為基督徒是處於一人成為神的過程中" 值得我們去反思的題目。

似乎這個也是其他宗教，例如道家的成仙，人都是想超越人的極限，以致達到神的境界。也有點像new age 一些觀念呢。可在現今世界，從香港的漫畫，日本和外國的super hero 的動漫，都是圍繞著這個主題。

到底，人可不可以成為'神'呢？

[Alan Leung]

謝謝 Alan 的分享！

我想，"-認為基督徒是處於一人成為神的過程中" 值得我們去反思的題目。

似乎這個也是其他宗教，例如道家的成仙，人都是想超越人的極限，以致達到神的境界。也有點像new age 一些觀念呢。可在現今世界，從香港的漫畫，日本和外國的super hero 的動漫，都是圍繞著這個主題。

到底，人可不可以成為'神'呢？

我想基督徒都認同人是有神性的，或者是有神的形象，是神的代表等，但一談到這神性是否與神的”神性”相同的時候，大家就有分歧。

我想這個（人成為神）可能性是存在的，但東方教會所主張的也只是基督徒是處於人成為神的過程中，並沒有說人最終會成為神。雖然是這様，他們的靈修神學中也有談到與神合一的經驗，如人與神合一，又那有神人之分呢？

[胖嘟嘟]

我想基督徒都認同人是有神性的，或者是有神的形象，是神的代表等，但一談到這神性是否與神的”神性”相同的時候，大家就有分歧。

我想這個（人成為神）可能性是存在的，但東方教會所主張的也只是基督徒是處於人成為神的過程中，並沒有說人最終會成為神。雖然是這様，他們的靈修神學中也有談到與神合一的經驗，如人與神合一，又那有神人之分呢？

人有"神性"的意思，如果我沒有記錯聖經的話，創世紀記載當上帝造亞當時，上帝向亞當吹了一口氣(靈)，亞當就成了有靈的活人。

但是，這個亞當卻與上帝有所差別，所以蛇引誘亞當夏娃時，它說吃了..「便如神能知道善惡。」人也因為這個「如神」的試探而不服從神，犯了罪。

此後，我們看到亞伯所獻的祭為神所悅納，以諾與神同行三百年，....上帝的靈與不同的士師同在...及到新約，以馬內利--神與我們同在，彼得後書說我們得與神的性情有份。保羅更說想與主同死同復活，或者可以效法祂的死，以致也許可以經歷祂復活的大能... 神又叫萬有藉基督與自己和好...。

可見，回歸到神那裡、與神同在、與神的性情有份、在真道上同歸於一。

可能我們會想到既然說同歸於一，合一。豈不是與神聯合，我就是神，神就是我，無分別了？但是，仔細讀的話，則不然，是在真道上同歸於一。

所以，在本書第三章提到東方神秘主義時，也討論過人所追求的最高境界，可以分為兩個：1. 與神聯合，(忘我)；2. 與神相交(仍有我)。

我們讀到早期的基督教沙漠教父，修院... 神秘主義，東正教，都有前者境界的追求。若是單單讀聖經，我則傾向後者。

[Alan Leung]

所以，在本書第三章提到東方神秘主義時，也討論過人所追求的最高境界，可以分為兩個：1. 與神聯合，(忘我)；2. 與神相交(仍有我)。

我們讀到早期的基督教沙漠教父，修院... 神秘主義，東正教，都有前者境界的追求。若是單單讀聖經，我則傾向後者。

可否這様看? 以前者為理想,後者為(在世上?)可達的目標?

[胖嘟嘟]

可否這様看? 以前者為理想,後者為(在世上?)可達的目標?

再細心想一想，其實與神聯合也不等於說：我=神，神等於我。

與神聯合可以指與神十分接近，親近至以祂的旨意為樂，而忘記了自我，放棄了自己的意志選擇。 這個在St. John of the Cross 的 Dark night of the Soul 就有類似的描述。（好像是在第5章會讀到的呢。）另外，也有人用靈意解釋雅歌，也有類似靈性上的煉淨、與神聯合，忘我的看法。

[clement]

再細心想一想，其實與神聯合也不等於說：我=神，神等於我。



的確不是我的本質＝上帝的本質，不是說我等於上帝本身，
而是指一種境界，上帝的能力、愛、靈注滿我的心靈，
一種合一交融。

[clement]

-強調三位一体,稱為神聖傳統(Holy Tradition)
-天堂之:以圖像能的方式來使人専心向神;重要事件:發生在8th,9th century的反圖像爭辯(Iconoclastic Controversies)
-帕拉馬斯巴達(Palamas)的貴格利(1296-1359);靜息派,主張基督徒要分離出來,在沙漠中獨居


天主教著作中，神聖傳統通常簡單叫做聖統。

圖像或者譯為聖像都可以。

不過，為何不把Palamas翻譯為帕拉馬斯，而要翻譯為帕拉馬斯巴達呢？

[Alan Leung]

天主教著作中，神聖傳統通常簡單叫做聖統。

圖像或者譯為聖像都可以。

不過，為何不把Palamas翻譯為帕拉馬斯，而要翻譯為帕拉馬斯巴達呢？

It's a typing mistake.:p

[胖嘟嘟]

第四章”歐洲時代”讀後感


東方教會──死亡vs 復活 – 人可以成為神
西方教會──罪vs十字架

* 東正教的神學特別強調三位一體; 認為基督徒的靈性是按著「神聖化」(theosis) 的路向發展，亦即處於人成為神性的過程之中。

從wiki找到有關Theosis 的描述：
St. Athanasius of Alexandria wrote, "The Son of God became man, that we might become God." His statement is an apt description of the concept. What would otherwise seem absurd, that fallen, sinful man may become holy as God is holy, has been made possible through Jesus Christ, who is God incarnate. Naturally, the crucial Christian assertion, that God is One, sets an absolute limit on the meaning of theosis - it is not possible for any created being to become, ontologically, God, or even part of God (the henosis of Greek philosophy).
Through theoria, the revelation of the triune God, human beings come to know and experience what it means to be fully human (the created image of God); through their communion with Jesus Christ, God shares Himself with the human race, in order to conform them to all that God is in knowledge, righteousness and holiness. As God became man, in all ways except sin, He will also make man God, in all ways except His divine essence.


追求不可言喻

*　強調感性，重視經歷，而非只重理性

* 「心的禱告」是一種短促而不斷誦念的公式，按自己的呼吸或心跳的節奏進行。
* 對耶穌全名的禱告熱愛，能使我們置身於類似聖禮般。
* 呼救神的憐憫，…感覺痛悔(compunction) 和哀慟(penthos)。
* 尋求內心的靜謐及內在的靜止(hesuchia)，為無形象的、非推理式的禱告。
沒有思念的禱告。
一種直觀的境界，非推論式的、也不再用理性分析概念，但感受到並知道主親自同在，直接與主相遇。

一直以來在教會中學習/聽到別人禱告，要不是像超市清單一般的向神述說流水帳，又有時聽到神學宣告式的禱告-- 從創造論，始祖犯罪，講到耶穌救贖大愛，到主再來；較感性禱告，有時候好像越是呼天嗆地，神就越聽祈求似的。
這裡提到默想式、專注的、把心安靜下來的，非理性的禱告，是很有趣的。

另一方向… 充份言喻觀

圖像
東正教認為圖像可以幫助人的靈性，此行為是重視道成肉身，耶穌的人性，上帝創造的美好，相信萬物都具有聖禮的特質，暗示實物可以是神與人相會之處。

用理性來默想。
貝爾納（Bernard of Clairvaux） 強調耶穌的人性對基督徒靈性的重要性。


遵主聖範　（Imitation of Christ）
靈修操練　──　認識自己、否定自己、輕視世界。

真正的知識並非來自書本，而是來自生活上能夠與神融合為一，亦即認知者與被認知者融合為一。

神學不僅只是理性的工具，更要求相應的生命改變。

[clement]

成神（apotheosis or simply theosis）是依上帝之能而言，而非從上帝本質而言。上帝之能灌注你，你便進入神聖之境域。

其實，我反而不覺得「三位一體」得到強調，得到強調的更多是上帝之能（energeia）。

此外，從動態的觀點看，我認為正教靈修神學有助避免屬神－屬人（或者屬靈－屬世）的二分。

我想補充一點，不但個人可以成神，整個世界都可以成為聖禮（sacramentum mundi, World as Sacrament）。成聖並非只是個人的事。經云："Behold, I make all things new."


另外，「心的禱告」可以簡稱「心禱」。

另外，hesychia（靜默），是一個很重要的字。
http://www.orthodox.cn/catechesis/damascene/icprayerspirituality_tw.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Hesychasm


我自己也比較prefer這種靜默的禱告，rather than其他方式。說笑講句，這樣祈禱，自己不煩，上帝也煩（福音書都有這個記載，最後那個婦人好像得到了所求的）。

Imitation of Christ在公教徒當中也譯為《師主篇》(也有人叫做輕世金書；師主吟；效法基督...)


認知者與被認知者融合為一，不獨是基督教有這個追求。

理性始終是重要的，在這個過程中，是過橋抽板用的橋，沒有這個橋，人是不會到達思維的界線，然後跨過去對岸。

[胖嘟嘟]

成神（apotheosis or simply theosis）是依上帝之能而言，而非從上帝本質而言。上帝之能灌注你，你便進入神聖之境域。

其實，我反而不覺得「三位一體」得到強調，得到強調的更多是上帝之能（energeia）。

此外，從動態的觀點看，我認為正教靈修神學有助避免屬神－屬人（或者屬靈－屬世）的二分。

我想補充一點，不但個人可以成神，整個世界都可以成為聖禮（sacramentum mundi, World as Sacrament）。成聖並非只是個人的事。經云："Behold, I make all things new."


另外，「心的禱告」可以簡稱「心禱」。

另外，hesychia（靜默），是一個很重要的字。
http://www.orthodox.cn/catechesis/damascene/icprayerspirituality_tw.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Hesychasm


我自己也比較prefer這種靜默的禱告，rather than其他方式。說笑講句，這樣祈禱，自己不煩，上帝也煩（福音書都有這個記載，最後那個婦人好像得到了所求的）。

Imitation of Christ在公教徒當中也譯為《師主篇》(也有人叫做輕世金書；師主吟；效法基督...)


認知者與被認知者融合為一，不獨是基督教有這個追求。

理性始終是重要的，在這個過程中，是過橋抽板用的橋，沒有這個橋，人是不會到達思維的界線，然後跨過去對岸。

Clement,

有你的分享真好！

你說：此外，從動態的觀點看，我認為正教靈修神學有助避免屬神－屬人（或者屬靈－屬世）的二分。

同意，屬神(屬靈)同屬人(世)，這是一個不斷持續的張力。若凡事都一刀切地處理，則會演變成基要主義，或是像小群教會，某些信徒甚至家中沒有電視，(就算有，只會在新聞時間開著看。)；沒有音樂，(就算有，只播屬靈詩歌)；沒有電腦，(可能認為是魔鬼666的功具)，儘量少沾染世俗的事。

而另兩個可能的極端是：
1. 人與神合一，成為神 (在之前的討論中有提過)
2. 萬物皆與神合一。(叫萬有與自己和好) 聖方濟 叫太陽、月亮、動物皆為弟兄姊妹。(好像Neoplatonism也有如此看法)

某程度上，兩者皆延伸自聖經的某些概念。 (但不等於都是正確)