第十一章，張國棟：靈巧像蛇

[Daniel_Cheung]

由於我返美行程曾有延誤，令我忘記了原來我們已來到第十一章。遲了開這條，實在不好意思。此文是收錄我在基督教線上中文資源中心的一篇文章的，http://occr.christiantimes.org.hk/art_0038.htm，沒有書的朋友可以一起看。我感到很多信徒把所謂「應該做」和「不應該做」的界線看得太簡化，所以在此文裡指出背後的錯謬，並且提出價值堅持是會有價值取捨的。無意說因此信徒從商時可以放心行騙等，而是有些情況下信徒應該做的事，並不一定是一般教導所指示的。

第四節．結語

今天很多基督徒若不是奸狡的蛇，放棄了聖經的價值，就是天真地和片面地追求某些價值。本文的目的是讓後者發現他們也可能是走進了另一個極端，他們的做法和思想似乎並沒有充足的聖經根據，亦是行不通的，會帶來許多不良後果。我指出許多天真的思想行為的所謂聖經根據，是不恰當的，相反，聖經裡的世界比他們想像的豐富和複雜。我相信一個較整全和成熟的基督徒生活，是既有純潔心靈又懂得處世之道的，所謂「成熟的純潔」，或「靈巧像蛇，馴良像鴿子」。

這課題是關於生命的學問，所以我們第一要避免的，是機械式地字面詮譯聖經教訓，然後死板地遵守。我又指出詮釋聖經教導時要注意其用意和文體，然後在應用時要懂得取捨和權衡輕重。這既是處世的藝術，它不會簡單地叫我們一無掛慮，卻又不會叫我們憂心至死不將事情交託給神，它要求我們承認和肯定人的陰暗面，但又要求我們對神保持純真的心。它所承載著的世界，是一個現實和複雜的世界，讓人在其中追求和實踐各樣價值，體驗和玩味。它容納和孕育著人類不同的性格和氣質，或許，這樣的世界是更美麗的。

[Daniel_Cheung]

恐怕這小組已沒有人在看書了，我不慎略過了第十章沒有談，也沒有人指出來;)

為免奄奄一息地拖延下去，或許我們在時間表所定下的最後一週裡，一口氣談這兩章。http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?p=21515#post21515

[麥魚_andrew]

恐怕這小組已沒有人在看書了，我不慎略過了第十章沒有談，也沒有人指出來;)

為免奄奄一息地拖延下去，或許我們在時間表所定下的最後一週裡，一口氣談這兩章。http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?p=21515#post21515

不是的，我有睇的，我之前電腦壞了而已，另外我昨晚不知為甚麼甚麼也貼不到。

以下是我昨晚想講的:

這一章極短卻極有意思，純粹抽出來都適切信徒反省。我貼出這個http://occr.christiantimes.org.hk/art_0038.htm可以嗎?

另外我的電腦修理好了，我會多一點上網的。
又另外我想問點解沒有第十章的thread的?是不是因為沒有人回應還是在香港舉行了?

[wilson]

看畢這章，有一點分享：

1. 頁354，你開宗明義地針對那些過於純良的鴿子而寫此章。不過，我認為在信仰上走靈巧路線，或根本不顧信仰立場的，所謂純粹靈巧像蛇的，佔大多數。並且他們在倫理道德上所產生的問題，反而比所謂純良的嚴重。可能，壇主可以在日後寫續篇，針對這群體。他們的問題是信行不合一。或是，返教會時戴上教會的帽子，回到公司戴上公司的帽子。

2. 頁359，你提及入神學院的事例。我曾讀過一本宣教學的書，提及宣教機構如何印證申請人的宣教呼召，可能神學院也有類似的考慮：
a. 主觀層面：個人被呼召的經文，個人靈修扎記，個人禱告的領受，異象或異夢，個人的負擔等。
b. 客觀層面：所屬屬靈群體及其家屬對申請人的認受性，申請人的事奉經驗，個人的恩賜與才幹是否與所負擔的事奉相稱，工場的需要是否與申請人吻合等。

3. 我認同箴言可以是職場信徒查經或靈修的好材料，也值得我們深思的處世智慧。箴言有敬畏上帝作為基礎，勸導人作明智抉擇。當中課題相當生活化，也可以與中國的傳統處世之道對話。或許，壇主可考慮作續篇時的研討內容。

[Daniel_Cheung]

不是的，我有睇的，我之前電腦壞了而已，另外我昨晚不知為甚麼甚麼也貼不到。

以下是我昨晚想講的:

這一章極短卻極有意思，純粹抽出來都適切信徒反省。我貼出這個http://occr.christiantimes.org.hk/art_0038.htm可以嗎?

另外我的電腦修理好了，我會多一點上網的。
又另外我想問點解沒有第十章的thread的?是不是因為沒有人回應還是在香港舉行了?

你是指全文貼在這裡，沒問題。
是的，我忘了開第十章的 thread ，但昨天見沒有甚麼回應，所以打算第十章和第十二章一起談。若各位不想如此，我們可把這兩章拆開，多用一星期來討論。:)

[Daniel_Cheung]

看畢這章，有一點分享：

1. 頁354，你開宗明義地針對那些過於純良的鴿子而寫此章。不過，我認為在信仰上走靈巧路線，或根本不顧信仰立場的，所謂純粹靈巧像蛇的，佔大多數。並且他們在倫理道德上所產生的問題，反而比所謂純良的嚴重。可能，壇主可以在日後寫續篇，針對這群體。他們的問題是信行不合一。或是，返教會時戴上教會的帽子，回到公司戴上公司的帽子。

2. 頁359，你提及入神學院的事例。我曾讀過一本宣教學的書，提及宣教機構如何印證申請人的宣教呼召，可能神學院也有類似的考慮：
a. 主觀層面：個人被呼召的經文，個人靈修扎記，個人禱告的領受，異象或異夢，個人的負擔等。
b. 客觀層面：所屬屬靈群體及其家屬對申請人的認受性，申請人的事奉經驗，個人的恩賜與才幹是否與所負擔的事奉相稱，工場的需要是否與申請人吻合等。

3. 我認同箴言可以是職場信徒查經或靈修的好材料，也值得我們深思的處世智慧。箴言有敬畏上帝作為基礎，勸導人作明智抉擇。當中課題相當生活化，也可以與中國的傳統處世之道對話。或許，壇主可考慮作續篇時的研討內容。

謝謝你的意見！我會考慮考慮。針對太純良的鴿子，主要是因為我覺得仍然會留在教會的人，通常在生命中某一刻已決心拒絕靈巧地做蛇，因此教會主流思想傾向了純良的鴿子。這主流思想有多少人實踐出來卻很難說，大概如 wilson 所講，結果還是蛇的表現居多。我的理解是，仍有返教會的人，少部份是蛇，大部份是鴿子，但是，對於後者，在實踐上，由於他們的思想太簡化太天真，結果他們面對實際處境時仍是要有意無意地做回一條蛇，以致心靈一直有掙扎。於是，我期望此文可以提醒他們，放鬆一點地看「誡命」。

你提及的那個宣教機構的要求很好，我常覺得人們談神的帶領時缺乏了一個群體的向度－－不單是說群體的認受和印證，這個尚屬次要，更重要的是考慮群體的處境和需要。

[麥魚_andrew]

你是指全文貼在這裡，沒問題。
是的，我忘了開第十章的 thread ，但昨天見沒有甚麼回應，所以打算第十章和第十二章一起談。若各位不想如此，我們可把這兩章拆開，多用一星期來討論。:)

我個人希望第十和第十二分開的。

[Daniel_Cheung]

提一提。大家看畢這章，應該不難明白為何我在第一章裡說，商業價值理論其實可以與基督教兼容的。因為我在這章的觀點，與商業價值理論有好些相同之處，包括：價值多元、價值間會有衝突、因此難以理出一些絕對原則。

[麥魚_andrew]

我突然想起，『玩味』這個字眼我唔係好知是甚麼意思?

[Daniel_Cheung]

我突然想起，『玩味』這個字眼我唔係好知是甚麼意思?
看看這個：
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/dict/dict.sh?cond=%AA%B1%A8%FD&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-1043185608&serial=1&recNo=1&op=f&imgFont=1:)

[銀狐]

謝謝你的意見！我會考慮考慮。針對太純良的鴿子，主要是因為我覺得仍然會留在教會的人，通常在生命中某一刻已決心拒絕靈巧地做蛇，因此教會主流思想傾向了純良的鴿子。這主流思想有多少人實踐出來卻很難說，大概如 wilson 所講，結果還是蛇的表現居多。我的理解是，仍有返教會的人，少部份是蛇，大部份是鴿子，但是，對於後者，在實踐上，由於他們的思想太簡化太天真，結果他們面對實際處境時仍是要有意無意地做回一條蛇，以致心靈一直有掙扎。於是，我期望此文可以提醒他們，放鬆一點地看「誡命」。

其實還有狐狸，haha。

我相信Wilson所講的，教會有很多雙面人，有好些年青的男子，都在商場習慣了爾虞我詐，回到教會，又要扮純品，久而久之，都放棄扮下去。

[Daniel_Cheung]

其實還有狐狸，haha。

我相信Wilson所講的，教會有很多雙面人，有好些年青的男子，都在商場習慣了爾虞我詐，回到教會，又要扮純品，久而久之，都放棄扮下去。

是的，所以我才說「教會主流思想傾向了純良的鴿子。這主流思想有多少人實踐出來卻很難說」。但我所針對的是「主流思想」，不是大多數人的真實思想，而是大多數人認為若要做一個好基督徒就應該要令自己學習接受的思想。這主流思想也是很需要回應的。:)

[麥魚_andrew]

看看這個：
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/dict/dict.sh?cond=%AA%B1%A8%FD&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-1043185608&serial=1&recNo=1&op=f&imgFont=1:)

睇唔到喎~

:confused:

[Daniel_Cheung]

睇唔到喎~

:confused:

Sorry, go to http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/dict/ and enter the word 玩味.

[wing777]

just finished reading this chapter:)
信徒亦不應天真地傾盡一切的幫助別人，以致自己最後倒要其他人賙濟

But why Jesus praise the woman who gave her only 2 dollar compares to the riches??

Not because Jesus appreciate the woman's love for God?

And alsowhen the man ask Jesus how to have eternal life cuz he already obey every commands,Jesus told him to give up everything to help the poor and follow Him.

Sometimes when i see beggers on the road asking for money..i feel so bad,sometimes i just walk away.I want to give them $,but i was thinking am i encouraging them not to work and just beg for the rest of their life?

Another questions on my mind..

I was a sales of a massage chair shop for a while.
Boss marked up the price to CAD3600, but the lowest i can sell for is 2500.(He can even sell lower than that=.=)
My boss teaches me these luxury item unlike rice which are necessity, customer wont just pay and buy it and here we need some sales technics.
Like saying "Limited time offer" "Only limited to first 5 chairs today"
"3000 is really the lowest i can go"
When sold at 2500 you told them how u had never go such a low price ect..
So, different customer can get it at different price depending on their bargaining power..

As a christian,are we allow to do something like this????!
Its..Its full of lies.

But in reality, if he didnt sale his chairs by these "technics" ,he wouldnt be able to survive and sold SO MANY chairs!

Nearly no sales is fully honest.
And dont you agree 無奸不成商?
because if they are not 奸, they will not survive as majority of them are 奸..

[Daniel_Cheung]

just finished reading this chapter:)

原來妳在讀這書。希望對妳有幫助。

信徒亦不應天真地傾盡一切的幫助別人，以致自己最後倒要其他人賙濟

But why Jesus praise the woman who gave her only 2 dollar compares to the riches??

Not because Jesus appreciate the woman's love for God?

And alsowhen the man ask Jesus how to have eternal life cuz he already obey every commands,Jesus told him to give up everything to help the poor and follow Him.

Sometimes when i see beggers on the road asking for money..i feel so bad,sometimes i just walk away.I want to give them $,but i was thinking am i encouraging them not to work and just beg for the rest of their life?

正如保羅說，「用世物好像不用世物」，關鍵不是擁有與否，而是能否願意隨時可以捨棄，並且做得有價值。

Another questions on my mind..

I was a sales of a massage chair shop for a while.
Boss marked up the price to CAD3600, but the lowest i can sell for is 2500.(He can even sell lower than that=.=)
My boss teaches me these luxury item unlike rice which are necessity, customer wont just pay and buy it and here we need some sales technics.
Like saying "Limited time offer" "Only limited to first 5 chairs today"
"3000 is really the lowest i can go"
When sold at 2500 you told them how u had never go such a low price ect..
So, different customer can get it at different price depending on their bargaining power..

As a christian,are we allow to do something like this????!
Its..Its full of lies.

But in reality, if he didnt sale his chairs by these "technics" ,he wouldnt be able to survive and sold SO MANY chairs!

Nearly no sales is fully honest.
And dont you agree 無奸不成商?
because if they are not 奸, they will not survive as majority of them are 奸..

一定的推銷技巧是可接受的，那些未必算得上欺騙，但不是所有技巧都可接受。如果社會風氣令某整個行業都必須要以欺騙維生，從個人層面來說，沒有很多事可以做的了。