第十章，張國棟：職場面面觀

[Daniel_Cheung]

一時不慎，略過了第十章也不為意。但又不想拖延，所以我們今週一次過談第十、十二兩章，讓這小組正式結束。各位若有甚麼想談一談，請隨便提出來。謝謝！

第十章，張國棟：職場面面觀──工作社會學
第十二章，徐承恩：基督教與香港貧窮問題

[Daniel_Cheung]

一時不慎，略過了第十章也不為意。但又不想拖延，所以我們今週一次過談第十、十二兩章，讓這小組正式結束。各位若有甚麼想談一談，請隨便提出來。謝謝！

第十章，張國棟：職場面面觀──工作社會學
第十二章，徐承恩：基督教與香港貧窮問題

因應要求，我們還是把第十章和第十二章的討論分開，本週我們談第十週。

[Daniel_Cheung]

其實我頗喜歡第十章的內容的，也正好呼應我在 kktsui 的個人介紹那裡所說，我對社會學和社會科學很有興趣。正如各位在第二章看到，其實社會學和社會科學能幫助我們對社會現象有更好把握，不至於空中樓閣地胡扯。在這一章，我們看到工作的一些演變史、去技術的問題、職場權力操控、專業主義和權力、內部勞動市場。這都讓我們更多認識工作和職場的特性和分析取向。

[Daniel_Cheung]

在某暑假跟一位社會學教授學習這章的東西後，我覺得更能明暸某些基督教圈子內的事情。例如某些群體或論述是用來保護自己發言權或爭奪發言權，但我再抽身一看，看到基督教牧者的社會專業地垃已盪然無存，神學家的說話在別的學科裡亦沒有很大的價值，我便更覺得教會內部的人事權力爭鬥很無謂，而間中有些人的高言大智（例如怎樣改變世界），亦更像是井底蛙。

[麥魚_andrew]

第一節(勞動過程的變化)

真的~
我一直都認為在公司工作是最自然不過的事，就彷如自然律一般。但我想我們工作型式都沒有可能回到從前的，一如現代人沒有法子活在沒有電力供應的社會。

總結的時候指出，資本家為求更多的利潤，用工廠、法律等不同的手段來迫使工人花更長的時間工作，這的確是一個唔係好好的情況。但有趣的是，工人愈是長時間工作，生產力反而是下降(情況好點似機器過熱)。這又好似觸及聖經中的古老題目『安息』，我們的社會到底何時才能得到安息(不永久、長久的被勞役)?

工作後使我張貼討論、回應慢一點，也許這就是勞動過程轉變的體現。
多多包容~

[wilson]

1. 最近有朋友說，想往澳門工作，因為香港的工作壓力大，甚少家庭生活。反而有些同行在澳門找到工作，收入穩定，享受天倫之樂。可能在香港只有少數的工種，可以享受較長時間的休息。如消防員好像是工作一段時間，24/48小時，然後休息24/48小時。為人師表的，在學期開始後無日無天地工作，暑期便盡量休養生息。( 不過，現時的暑期相對地短暫了。)

2. 頁324，令我聯想起香港的西醫註冊制度。有些在非英聯邦讀醫的朋友，要考試才能執業。這是保障醫生的專業程度。不過我在思想，醫學的知識日新月異，作為醫生又是否需要定期接受培訓，或考試來證明其醫生的專業資格呢？護士又是否有此需要呢？因為我是行外人，所以我不知道其專業資格是否一勞永逸。

頁334，提及傳統裡的三個專業中，包括牧師。這可能是西方的傳統，在華人傳統是不同的。華人的牧師在社會的認受性，相對於歐美為低。

3. 頁332，你提及的隱性知識，甚有共鳴。我想向你請教：這種「隱性知識」是否屬於直覺範疇？

[Daniel_Cheung]

1. 最近有朋友說，想往澳門工作，因為香港的工作壓力大，甚少家庭生活。反而有些同行在澳門找到工作，收入穩定，享受天倫之樂。可能在香港只有少數的工種，可以享受較長時間的休息。如消防員好像是工作一段時間，24/48小時，然後休息24/48小時。為人師表的，在學期開始後無日無天地工作，暑期便盡量休養生息。( 不過，現時的暑期相對地短暫了。)

2. 頁324，令我聯想起香港的西醫註冊制度。有些在非英聯邦讀醫的朋友，要考試才能執業。這是保障醫生的專業程度。不過我在思想，醫學的知識日新月異，作為醫生又是否需要定期接受培訓，或考試來證明其醫生的專業資格呢？護士又是否有此需要呢？因為我是行外人，所以我不知道其專業資格是否一勞永逸。

頁334，提及傳統裡的三個專業中，包括牧師。這可能是西方的傳統，在華人傳統是不同的。華人的牧師在社會的認受性，相對於歐美為低。

3. 頁332，你提及的隱性知識，甚有共鳴。我想向你請教：這種「隱性知識」是否屬於直覺範疇？

1. 你那朋友口中的澳門工作，可以容許他放工回港後，仍有時間享受天倫之樂？

2. 所以有最後一節所有的內部勞動市場。人始終不想在工作上沒有保證，所以用這些行業內（不是公司內）的職業梯階來保護自己的工作和工作帶來的社會地位，即使他們的專業能力已經不及後輩。

3. 隱性知識是一個很少人研究的東西，我想直覺是其中一部份，但卻未必是全部。例如，甲懂得游泳，但不懂得教別人怎樣游泳，一般來說我們都會稱他有隱性知識，但這卻與直覺沒有甚麼關係的。


工作後使我張貼討論、回應慢一點，也許這就是勞動過程轉變的體現。
多多包容~

沒問題，最緊要是你有東西學習到。

[wilson]

那位澳門工作的朋友，工作後可以享受天倫之樂，是因為他的家人陪伴他到澳門居住。

[銀狐]

第一節(勞動過程的變化)

真的~
我一直都認為在公司工作是最自然不過的事，就彷如自然律一般。但我想我們工作型式都沒有可能回到從前的，一如現代人沒有法子活在沒有電力供應的社會。

總結的時候指出，資本家為求更多的利潤，用工廠、法律等不同的手段來迫使工人花更長的時間工作，這的確是一個唔係好好的情況。但有趣的是，工人愈是長時間工作，生產力反而是下降(情況好點似機器過熱)。這又好似觸及聖經中的古老題目『安息』，我們的社會到底何時才能得到安息(不永久、長久的被勞役)?

工作後使我張貼討論、回應慢一點，也許這就是勞動過程轉變的體現。
多多包容~

看看龔立人談安息吧，他寫的幾有牧者的情懷，也有一定的學術水平:)

[麥魚_andrew]

看看龔立人談安息吧，他寫的幾有牧者的情懷，也有一定的學術水平:)

出處是?

[麥魚_andrew]

(二) 去技術與再技術

我比較認為『去技術』是真實的影響好多國內的民工甚至香港一些大型快餐店的員工，某程度上『血汗工廠』的出現都是因為在生產方法上能『去技術』(在mass production 的方法是最好的說明『去技術』)。

順帶一提關於『血汗工廠』:

在讀了幾年制造業以後，開始多了解些國內工業的情況、消息。這幾年發覺國內低技術人員的待遇都有改善，原因是:

1.) 中國對工業的要求極大(業內人士了解，中國已經成為了世界的工廠。又有所謂『不用中國造，生活一團糟。』的講法，我們的日常生活已經離不開『made in china』，又另外，我參觀的工廠都是不斷在擴建中 。)，面對這種的情況，廠家最怕的大概都是人手不足，無形推動改善民工待遇。
2.) 民工自組勢力反對、抗議不公平的待遇，業內人士指出甚怕『民反』，於是也但求他們乖乖開工而改善待遇。
3.) 中國的工業技術要求高了(開始更多要求更高技術的產品都到中國制造)，為著要吸引技術人員留下(我聽講國內人為著多少少的錢都會轉工)，所以廠家都希望民工更有歸屬感和待他們更人道。

當然，整體而言仍需繼續努力。

另外，其實就算有所謂『再技術』的情況意義也不大。舉個例子，早十年社會對IT的技術都十分推崇。不過隨著更多人懂IT，IT現在在香港已不是吃香的行業了(我認識某些大專畢業生 of IT 都係得六千多元人工)。另外，我留意有些大專院校就讀IT的人數都下降了不少。說到最後，好似一切都要視乎『老細』賞唔賞識才能視乎值唔值錢。

當老闆視你為『唔值錢』，技術再高又如何?

[Daniel_Cheung]

多謝你分享一些中國工業的現況！原來那裡有民工自組勢力反對、抗議不公平的待遇，並且是有成效的。至於「當老闆視你為『唔值錢』，技術再高又如何?」，是的，技術與否，端在乎社會對那技術的價值判斷，所以再高也未必有用。

[麥魚_andrew]

多謝你分享一些中國工業的現況！原來那裡有民工自組勢力反對、抗議不公平的待遇，並且是有成效的。

不過這不是一個理想的做法，贏了一仗，輸了關係。

反而某些主管對我說，要對工人人道些、提倡要有品德、多點人情味、使他們有歸屬感，好讓他們不輕易做出損害公司的事(說到這裡他沒有說內容)。

可說是『利害關係』是一個較易讓僱主注重商業倫理的例子。