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View Full Version : 從「慾火攻心」,卻不能「嫁娶」說起


wonggk
12-20-2006, 09:31 AM
我寄了一篇文去《時代論壇》,是關於婚前性行為的,主要是回應《露天茶座》中「正常的失身年齡是如何界定呢?」那一貼,但是不想《時代論壇》未登就公開,所以貼在這裏。未刊出前請不要轉貼或者公開,謝謝。

***


婚前性行為的普遍

從新聞報告中見到﹕香港青年協會一項針對邊緣少女首次發生性行為的調查顯示,在105名已有性行為的受訪少女中(10至20歲),近半數「未成年,已失身」,更有不足10歲已發生性行為 (明報 12月19日)。

這數據其實不是什麼新鮮事情,只是引證了早已廣為人知道的事實。但是,它還是再一次提醒我們問題的嚴重性。從社會的角度,這類性行為是非常高危的,可以引出的問題包括性病、懷孕、精神問題、抑鬱等。少女未婚媽媽也是隔代貧窮的最重要原因之一。

「慾火攻心」、卻不能「嫁娶」

傳統基督教在「情慾」這問題上的立場是很清楚的,就是只接受在婚姻關係中的性行為。林前7:9 -- 倘若自己禁止不住,就可以嫁娶。與其慾火攻心,倒不如嫁娶為妙。「獨身」是一種恩賜,不是人人有的,所以「嫁娶」就是大眾處理「情慾」的主要(如果不是唯一)的方法。

但是,保羅寫聖經的時候和現在有一點很大的不同,當時「慾火攻心」、「嫁娶」、和第三個生命中重要的里程碑﹕開始有穩定的經濟能力,是幾乎同時發生的,就是約在十五到十八歲左右。「慾火攻心」是生理、性機能發展成熟。經濟能力穩定,是因為農民十五、六歲可以自己生產了,技術工人(鐵匠、木匠等)十一、二歲時學師,三、四年後也滿師。這三件事情同時發生,直至六七十年前還未有改變。我們很多人的祖父母、甚至父母,還是讀完小學就做學徒(有些連小學也未畢業),幾年後正式打工,或者創業,未到二十歲就結婚生子。

隨著社會、經濟、和衛生的發展,在過去五六十年,到達這三個里程碑的年齡卻有很大的變化。營養的改善令到生理成熟愈來愈早發生,但是結婚年齡卻愈來愈遲。按照香港政府統計處的資料,從1981到2001,香港的平均第一次結婚年齡推遲了三年,男性從27到30,女性從24到27。

平均結婚年齡的增加,很明顯是受經濟因素影響,以前中學畢業、或者學得「一技之長」,就可以有穩定的能力養家,現在就算大學畢業也要為糊口來擔心,於是只有推遲結婚的年齡。但是,這後果就是「嫁娶」不再是處理「慾火攻心」的有效方法了。

要處理這問題,我們只有從「慾火攻心」、「嫁娶」、和「經濟穩定」這三方面的關係中入手。但是,生理成熟(慾火攻心)的年齡是我們不可以改變的,總不能在食水中加什麼藥物、或者故意令下一代營養不良,而推遲發育年齡吧!經濟穩定的年齡也是個不能逆轉的趨勢,在現在的資訊和自動化年代,再沒有「一技傍身,一生無憂」這回事了,除非是含著銀匙出生的豪門後代之外,任何人都要到近三十歲才可以有「經濟穩定」的可能。

需要「經濟穩定」才「嫁娶」?

我們第一個需要思考的,是有沒有必要等到「經濟穩定」才「嫁娶」?或者我們需要反思「婚姻的目的是什麼」這個「老土」問題。為什麼不可以早婚,然後兩個人再建立事業?這本來就是前人一直走過的路。隨著生育科技的發展,現在走這條路比幾十年前更安全和舒服得多。

現在我們的婚姻觀,會不會是太強調「功利」的交易?就如公司合拼,為的是減低運作成本和增加投資的機會?是否如果結婚後還要「挨」,就不如獨身好了?還是我們可以看一同「挨」為婚姻中健康成長的過程?現在離婚率高,會不會一個原因就是大家只能共安樂而不能共患難?當然,如果完全沒有經濟能力,還要依靠父母時就結婚,肯定會帶來大問題,但是「經濟穩定」和「有能力獨立維生」是有很大差別的,是否要三十多歲有屋有車,才適合結婚呢?

如果「慾火攻心」的青年知道只需要等幾年、而不是十多年、就有結婚的機會,可能他們就會願意推遲性行為的時間。

控制「慾火」-- 尋求教育制度的公義

另一個處理這問題的進路,就是找出有效控制「慾火」的方法。現在基督教教會很多是以「教條」來對付這問題,就是「不可以做什麼什麼...」。但是,「教條」是外來的力量,效力是有限的,對不返教會的大多數,就更完全沒有影響力了。

其實,如果我們留心分析青年人性行為的數據,就會發現另一個重要的現象﹕愈是被「邊緣化」的年青人,性行為的年紀就愈小,愈對自己將來有計劃,就愈不會隨便參加高危的活動。如果對自己已經失去了任何期望,性和其他的反叛行為就是主要的發泄途徑了。

當教會批判青少年性行為的時候,我們需要問﹕對被扭曲的教育制度,和從這衍生出來的絕望,我們又為他們提供了什麼呢?梁文道幾年前一篇論香港教育制度的文章,令我有很深的印像﹕他說以前香港的填鴨式教育,雖然有很多缺點,但是有一點很重要,就是它提供了一個比較公平的環境,讓不同家庭背景的學生可以相對的靠自己努力來競爭,富有家庭的學生,就算有補習老師,還是要自己背書。在六、七十年代,我們見到不少草根家庭的子女,靠努力讀書入大學而脫離貧窮。但是,現在的教育制度,卻連這一條路也剝奪了。考名牌小學已經要各樣的課外活動;有錢的父母可以為學校網而搬家;名校收生,校友(自然以中產為主)的子女可以加分;中學不再靠背書而要「通識」,但是一個未搭過飛機的學生,又怎樣可以和一個每一暑假都到歐洲旅行的同學競爭「通識」?如果我們的教育制度不能為這些學生帶來希望,他們就沒有規規舉舉的動機了。

要控制「慾火」,我們就要找出讓這些邊緣青少年見到前路的方法,教會不能只靠「不可什麼什麼...」來改變行為的。

結論

如果我們要以「嫁娶」來作為處理「慾火攻心」的唯一(或者主要)方法,我們必須了解現在社會和保羅時候有什麼分別,和現在年輕人所面對的難處。教會堅持自己的道德原則可能是必須的,但是卻必須發展出新的策略來抵抗這問題。

銀狐
12-20-2006, 09:38 AM
噢,多謝黃兄的回應!這實在是一個值得各方人士深入討論的問題,讓我細看閣下大作!

nkcwong
12-20-2006, 09:47 AM
Guttmacher Institute 做了一個統計,訪問38000個美國人--相當大的數目,關於他們的婚前性行為的。發現1950至1978年出生的女性,有91%在30歲以前已經有婚前性行為﹕"Among women born between 1950 and 1978, at least 91 percent had had premarital sex by age 30, he said, while among those born in the 1940s, 88 percent had done so by age 44. " 所以不要以為上一代對性必定很保守。

當然,是否因為70年代是hippies的年代,與性解放有關,可以有討論的空間。

可參考這裏 (http://www.msnbc.msn.com/id/16287113/)。

wonggk
12-20-2006, 10:41 AM
還有幾個 points 是我想說,但是還未整理好我的想法的

1。 現在的婚姻是只否太強調二人關係(vs 兩個家庭的關係)?而這和性又有沒有關?Eric 以前一篇文章有談過相似的問題,當時在這裏和《時代論壇》都有很大的回響,我是覺得there is something connecting sexual activity and this changing relationship,但是卻未想通。

2。現在教會的 ideal model is
認識/交往 -> 愛 -> 結婚 ->性
但是保羅時代的 model 是
結婚 -> 性 -> 認識 -> 感情 (不肯定和現在「愛」的概念是否一樣?)
是否可以將保羅時候的教條用於現在呢?

nkcwong
12-20-2006, 11:25 AM
需要「經濟穩定」才「嫁娶」?


結論

如果我們要以「嫁娶」來作為處理「慾火攻心」的唯一(或者主要)方法,我們必須了解現在社會和保羅時候有什麼分別,和現在年輕人所面對的難處。教會堅持自己的道德原則可能是必須的,但是卻必須發展出新的策略來抵抗這問題。


維護家庭聯盟或明光社都會同意你的觀點。他們不會認為「需要經濟穩定才嫁娶」,面對人口老化,晚婚及所帶來的問題如婚前性行為,他們肯定會支持更多的family-friendly的政策,如結婚或生孩子進一步減稅,增加妢娩有薪假期等等。問題是沒有民主--而維家及明光社並沒有積極支持加快民主步伐,這類政策根本很難推行。現時香港是資本家天下,拿著一句「增加成本,削弱香港競爭力」為尚方寶劍,這類政策根本無法在立法會通過。

雷鼎鳴就連最低工資都要反對。為何這類人有platform,皆因他是U of Chicago 畢業,及迎合香港資本家胃口。

wonggk
12-20-2006, 11:37 AM
維護家庭聯盟或明光社都會同意你的觀點。他們不會認為「需要經濟穩定才嫁娶」,面對人口老化,晚婚及所帶來的問題如婚前性行為,他們肯定會支持更多的family-friendly的政策,如結婚或生孩子進一步減稅,增加妢娩有薪假期等等。問題是沒有民主--而維家及明光社並沒有積極支持加快民主步伐,這類政策根本很難推行。現時香港是資本家天下,拿著一句「增加成本,削弱香港競爭力」為尚方寶劍,這類政策根本無法在立法會通過。

雷鼎鳴就連最低工資都要反對。為何這類人有platform,皆因他是U of Chicago 畢業,及迎合香港資本家胃口。
搬石頭打自己腳,是華人基督教保守派中常見的。就如美國華人教會盲目支持共和黨,結果就做了反華裔、反移民、反家庭的幫凶一樣。

麥魚_andrew
12-20-2006, 11:43 AM
多謝文章分享,這都讓我在想甚麼叫『夠錢結婚』呢?

另外:



2。現在教會的 ideal model is
認識/交往 -> 愛 -> 結婚 ->性
但是保羅時代的 model 是
結婚 -> 性 -> 認識 -> 感情 (不肯定和現在「愛」的概念是否一樣?)
是否可以將保羅時候的教條用於現在呢?

保羅的進路是認同了古代的『盲婚啞嫁』的社會背景,在今天講求『自由戀愛』的社會,保羅的教條應該不適用於現在。

但這絕對值得我們想想的。

Breeze
01-09-2007, 02:11 AM
有小小離題,

點解16 歲可以合法發生性行為,但要到18 歲才可合法看成人電影?

sbchan
01-09-2007, 02:20 AM
有小小離題,

點解16 歲可以合法發生性行為,但要到18 歲才可合法看成人電影?

我也問過其他人這個問題。其中一個解釋是:其實成人電影的內容比起真實的性行為更需要更成熟的年紀才可以接觸。

clement
01-09-2007, 02:21 AM
有小小離題,

點解16 歲可以合法發生性行為,但要到18 歲才可合法看成人電影?

因為16 歲可以在父母、監護人允許情況下結婚,所以法例也要allow for, provide for these... ?

Breeze
01-09-2007, 02:40 AM
我也問過其他人這個問題。其中一個解釋是:其實成人電影的內容比起真實的性行為更需要更成熟的年紀才可以接觸。

什麼成人電影的內容?

有SM成人電影嗎? ( Adult Movies VS Adult Videos)

但結婚對象亦可以很 perverted 的, 如果法律單從心智考慮

Breeze
01-09-2007, 02:43 AM
因為16 歲可以在父母、監護人允許情況下結婚,所以法例也要allow for, provide for these... ?




問題並不是為什麼16歲可以有性行為。 就年歲而論,只有在16 歲以下發生性行為才犯法。問題是為什麼兩者不一致

:dunno:

horace
01-09-2007, 04:42 AM
有小小離題,
點解16 歲可以合法發生性行為,但要到18 歲才可合法看成人電影?

因為法例戇居囉。

其實現代人正常結婚的model是
拍拖 > 愛 > 性 > 結婚 > 生仔。

這是大勢所趨﹐過多十幾二十年﹐教會就會慢慢接受了。反正教會永遠遲出面一大裁。早十年八年我還有聽過傳道人﹐叫人唔好睇戲唔好打機。依家如果仲有傳道人咁講﹐肯定俾人當有病。

wilson
01-09-2007, 08:51 PM
這是大勢所趨﹐過多十幾二十年﹐教會就會慢慢接受了。反正教會永遠遲出面一大裁。早十年八年我還有聽過傳道人﹐叫人唔好睇戲唔好打機。依家如果仲有傳道人咁講﹐肯定俾人當有病。

我估計這位傳道人深受敬虔主義的影響:

1. 關心個人的得救經驗, 重第一手經驗多於知識, 可能有反智傾向
2. 關懷得救後的成聖生活, "得救靠恩典, 得賞靠行為", 常常關心生命問題
3. 注重教會的內部改革, 以小組推動教會更新
4. 注重宣教, 派宣教士往福音未到之處
5. 強調信仰與世界分離的二元主義世界觀, 不認為職業是聖召, 所謂"信徒皆祭司"是指每個人都有一個屬靈的呼召, 承擔教會的聖工
6. 忽略學術的研究與神學的反省

德國的敬虔主義是糾正路德宗的流弊, 其後為英國的弟兄會所接受, 之後藉宣教士把此思想植根於中國教會

sbchan
01-09-2007, 11:59 PM
什麼成人電影的內容?

有SM成人電影嗎? ( Adult Movies VS Adult Videos)

但結婚對象亦可以很 perverted 的, 如果法律單從心智考慮


不一定要是SM (當然也有,那部章小蕙主演的桃色便有SM情節) (從報紙上得知的,我未看過 :D ),問題是成人電影裡的內容,理論上,是不適合未成年的人看 (怎樣界定不適合就要問問電檢處了 )

而成人電影 (我其實是將之等同為香港的三級電影 來說的 ) 也不只是性交情節,還有很多,比方說,暴力的,情節也有問題。事實上單是性交和露點的鏡頭好像也不一定會被列為三級電影,有些2B的電影也可以有露點鏡頭。(好像是吧)

btw, 以上資料是別人告訴我的,我其實對這問題沒研究。:p

clement
01-10-2007, 03:19 AM
我估計這位傳道人深受敬虔主義的影響:

1. 關心個人的得救經驗, 重第一手經驗多於知識, 可能有反智傾向
2. 關懷得救後的成聖生活, "得救靠恩典, 得賞靠行為", 常常關心生命問題
3. 注重教會的內部改革, 以小組推動教會更新
4. 注重宣教, 派宣教士往福音未到之處
5. 強調信仰與世界分離的二元主義世界觀, 不認為職業是聖召, 所謂"信徒皆祭司"是指每個人都有一個屬靈的呼召, 承擔教會的聖工
6. 忽略學術的研究與神學的反省

德國的敬虔主義是糾正路德宗的流弊, 其後為英國的弟兄會所接受, 之後藉宣教士把此思想植根於中國教會

那麼路德宗有甚麼流弊呢?

筆是大遲
01-10-2007, 06:14 AM
因為法例戇居囉。

其實現代人正常結婚的model是
拍拖 > 愛 > 性 > 結婚 > 生仔。

這是大勢所趨﹐過多十幾二十年﹐教會就會慢慢接受了。反正教會永遠遲出面一大裁。早十年八年我還有聽過傳道人﹐叫人唔好睇戲唔好打機。依家如果仲有傳道人咁講﹐肯定俾人當有病。

現在其實還有很多models
例如:
性→愛→生仔→永不結婚
性→拍拖→愛→結婚→永不生仔
性→生仔→結婚→拍拖??
拍拖→性→愛→(懷孕)→結婚→生仔
教會是否甚麼可以接受,有沒有底線呢?

wilson
01-10-2007, 06:26 AM
那麼路德宗有甚麼流弊呢?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pietism

http://www.cftfc.com/theo_classics/pia_desideria/intro.htm

可能是當時路德宗著重教義部份過於實際指引信眾如何過日常的生活。亦可能有些信眾期望信眾的生活行為當與所領受的恩典相稱。

clement
01-10-2007, 06:58 AM
因為法例戇居囉。

其實現代人正常結婚的model是
拍拖 > 愛 > 性 > 結婚 > 生仔。

這是大勢所趨﹐過多十幾二十年﹐教會就會慢慢接受了。反正教會永遠遲出面一大裁。早十年八年我還有聽過傳道人﹐叫人唔好睇戲唔好打機。依家如果仲有傳道人咁講﹐肯定俾人當有病。

現在其實還有很多models
例如:
性→愛→生仔→永不結婚
性→拍拖→愛→結婚→永不生仔
性→生仔→結婚→拍拖??
拍拖→性→愛→(懷孕)→結婚→生仔
教會是否甚麼可以接受,有沒有底線呢?

Horace此言差矣。若說大勢所趨,人多就是對,任有潮流擺佈,弟兄們姐妹們將來就會、甚至現在已經會認為,「與其慾火攻心,不如(北上)嫖妓為妙」,反正現在這麼普及。

當然,你也可以追問,獨身或者無能覓得佳偶的人如何應付慾望,那麼也請大家討論一下,看看可以如何回應吧。

以利達
01-10-2007, 07:46 AM
yep, 以下只談異性戀的:

香港當代主流教會提倡的model:

(不談自慰)->拍拖->結婚->性->生仔

香港當代主流青少年(13-29)的性愛model:

(自慰終生)-->拍拖->性(約數月後)->拍拖->性.......->結婚(男mean30;女27)->不生仔(生仔比率:0.9)

Ming Yuen Yee
01-19-2007, 12:43 AM
黃國棟兄: 有幸與你在今期的《時代論壇》同場「演出」啊!
http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=39063&Pid=2&Version=1012&Cid=641&Charset=big5_hkscs

wonggk
01-19-2007, 07:35 PM
黃國棟兄: 有幸與你在今期的《時代論壇》同場「演出」啊!
http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=39063&Pid=2&Version=1012&Cid=641&Charset=big5_hkscs

我寫的只是技「術」上的小問,妳的才是「道」啊!