亞伯拉罕的上帝 vs 哲學家的上帝 ??

[clement]

大家怎麼看？


亞伯拉罕的上帝 vs 哲學家的上帝 ??

法國天才科學家，巴斯格氏（Blaise Pascal）十六歲時已完成關于投影幾何學的名著；二十左右，已作各種驚人發明，對物理學和科學方法有鉅大貢獻。但是他對人生的奧秘，卻不能了悟；痛某夕展誦約翰福音第十七章，神忽向其顯現；當年摩西所見「荊棘中之火焰」，充滿其室，上聞主聲曰︰「亞伯拉罕的上帝，以撒的上帝，雅各的上帝，不是哲學家的上帝，不是學者的上帝」……自是轉迷成悟，始知科學哲學，不能使其認識真神，遂敝屣科哲，獲得無上喜樂平安。此乃一六五四年十一月二十三日深夜十時半至十二時半之事，巴氏曾親繕于羊皮紙上，現仍珍藏于巴黎國立圖書館。

From 章力生，《系統神學（一）．聖道論》，第柒章，基督教的文化觀，第三節，人本文化之病態。
http://www.ccim.org/bible/system/system_b5/truth/truth73.htm
http://www.ccim.org/bible/system/system_b5/index.htm

[wonggk]

大家怎麼看？

I respect anyone's unique spiritual experience and praise God for that. But I have problem when some "religious leaders" try to box one's spiritual experience into a small corner, i.e. defining what's spiritual and what's not spiritual.

If Pascal could experience God through this way, that's a blessing for him. But if I can only experience God through intellectual exercises and hands-on works, I don't want some self-proclaimed "Christian leaders" to tell me that I am not spiritual enough.

[HK-BOY]

著名拉丁教父德爾圖良(Tertullian )也曾提出過：「雅典與耶路撒冷到底有什麼關係？」。

[維記wei_kei]

這使我想起大陸文化基督徒的現象，
她／他們都是主要通過歷代基督宗教學術及文學作品來認識／感悟上帝，
而鮮有教會內普遍所提及與強調的特殊宗教經驗（如重生經驗），
是否提供了另一條進路理解"亞伯拉罕的上帝 vs 哲學家的上帝"的張力呢？

[Daniel_Cheung]

只看到第一篇文，因第二篇的連結斷了。我只想問兩個問題：

當一個人已皈依基督，思想改變了，章力生會否認為那人必然不能有任何人文關懷，不能對人的一切（文化、心理、創作等）有半點興趣？理由何在？

好了，就是基督教可以帶來人類社會世界和平和樂利，但「可以」不就是「已經做了」，章力生認為那些人類社會世界和平和樂利是會自然出現，抑或需要有基督教思想引導的人去做？若是後者，他對那些人有甚麼更具體的指引？那些指引可要非常具體了。例如，有基督教經濟學嗎？有基督教政治學嗎？有基督教管理學嗎？我是傾向不相信有基督教xx學的，但如果章力生認為需要有基督教思想引導的人去做社會建設，那麼，他要回答上述問題。若他說是沒有基督教xx學，他會否要說起碼還有一種基督教人文精神，可循之而行？

用一比喻作總結：對著小孩子，父母會說，不要沉迷玩樂，但這不等於不准玩樂，不准在某種合理情況下玩樂。

[Daniel_Cheung]

終於開到了。章氏在另一章裡（http://www.ccim.org/bible/system/system_b5/index.htm）說，要以聖道啟導文化，但這仍回到我上述問題，究竟會否避不了要發展基督教人文精神？若是，他前一章是否說得太武斷？他又是否在這方面全交白卷，毫無建樹？

補充：他在那章說的Niebuhr，應是Richard Niebuhr，不是Reinhold Niebuhr。

[HK-BOY]

理解或認知上帝的方法我相信會有很多的不同進路。理性與經驗在信仰中是同樣重要。我很喜愛經院哲學大師安瑟倫(Anselmus )的一段祈禱文：「主啊，我不妄自探測主的深奧，我的心智在主面前如此渺小；但我願望多少理解主的真理，因爲我的心信奉它愛慕它。不是我的理解使我信仰，而是我的信仰使我理解。因爲我也深信，惟有信仰，方能理解。」。這段禱文可說我在信仰追求路上的座右銘。

[wilson]

1. 章力生的皈信對我們上一輩的信眾及華人知識份子有吸引力，因為他是國學的倡導者，本是反基督教的人。今時今日的陳耀南的皈信可能有二曲同工之妙 :) 。

2. 就章氏對人類文化的分析，仍離不開屬靈二分法的進路。我相信其重點是要指出：人受罪的影響而不能自救，只有重回以神為中心，才可根治人本文化的病態。文中提及Pascal的個人神秘宗教體驗對其上帝觀的影響。回憶起某位神學講師曾提及Aquinas沒有寫完他的系統神學，是基於他有一次個人神秘宗教體驗，此經驗改變了他的看法而就此收筆。(若你們有確實的資料，請指正 :D ！ )

[但以理．古]

痛某夕展誦約翰福音第十七章，神忽向其顯現；當年摩西所見「荊棘中之火焰」，充滿其室，上聞主聲曰︰「亞伯拉罕的上帝，以撒的上帝，雅各的上帝，不是哲學家的上帝，不是學者的上帝」……自是轉迷成悟，始知科學哲學，不能使其認識真神，遂敝屣科哲，獲得無上喜樂平安。此乃一六五四年十一月二十三日深夜十時半至十二時半之事，巴氏曾親繕于羊皮紙上，現仍珍藏于巴黎國立圖書館。



章力生想像力都幾豐富，我睇的版本不是這樣個喎，Alister McGrath也提過這張紙，他說是別人在Pascal的口袋裡找到的，如果連幾點鐘寫的都知道，有咩理由McGrath唔講？？ :eek:

[clement]

章力生想像力都幾豐富，我睇的版本不是這樣個喎，Alister McGrath也提過這張紙，他說是別人在Pascal的口袋裡找到的，如果連幾點鐘寫的都知道，有咩理由McGrath唔講？？ :eek:


我對 McGrath 的觀感麻麻啦。他或者知道，但為甚麼一定要講？

天主教網上百科：Blaise Pascal
http://www.newadvent.org/cathen/11511a.htm

"During the night of 23 November 1654, his doubts were settled by a sort of vision, the evidence of which is in a writing, always subsequently carried in the lining of his coat, and called "Pascal's talisman". After this he practiced the most severe asceticism, renounced learning, and became the constant quest of Port Royal."


P.S. 天主教網上百科(New Advent)很有趣，尤其看看爭議性大的詞條，例如 Martin Luther，Justification，等等，可以看到同新教很不同的解釋。至於哲學性的概念，我覺得講得不夠詳盡，草草帶過，目的只是為陳述官方看法鋪路（當然，這並非哲學辭典，無法要求過高）。

[clement]

1. 章力生的皈信對我們上一輩的信眾及華人知識份子有吸引力，因為他是國學的倡導者，本是反基督教的人。今時今日的陳耀南的皈信可能有二曲同工之妙 。

我看過他的《系統神學》（八冊）同《總體辨道學》（四冊）全部o架。不過，我當時（高中到啦）同現在還是很年輕的小子來的，應該不算上一輩吧。 :)

[wilson]

我看過他的《系統神學》（八冊）同《總體辨道學》（四冊）全部o架。不過，我當時（高中到啦）同現在還是很年輕的小子來的，應該不算上一輩吧。 :)

與章力生的那一輩多已在天家團契，仍在地上寄居的相信甚少。即或如此，起碼你是我信仰上的前輩 :rolleyes:。

[clement]

與章力生的那一輩多已在天家團契，仍在地上寄居的相信甚少。即或如此，起碼你是我信仰上的前輩 :rolleyes:。

傻啦，我都係不得其門而入。

章力生好似幾年前才歸天家。

[天力JACKIE]

我都係高中到開始睇章力生d書,當時真係覺得如獲至寶

[clement]

我都係高中到開始睇章力生d書,當時真係覺得如獲至寶


我把青春期時代看過的一些比較基要的書籍都送給了一位弟兄了。

[筆是大遲]

我看過他的《系統神學》（八冊）同《總體辨道學》（四冊）全部o架。不過，我當時（高中到啦）同現在還是很年輕的小子來的，應該不算上一輩吧。 :)

你都幾有耐力，我細個的時候只睇過不夠半集，就放下了。寫得很國學，一味判教，無乜野講。話呢個人點睇，那個人點睇，只有人與人的比較，沒有(或很少有)觀點與觀點的比較。吃不下去。

[zhengzi]

我看過他的《系統神學》（八冊）同《總體辨道學》（四冊）全部o架。不過，我當時（高中到啦）同現在還是很年輕的小子來的，應該不算上一輩吧。 :)

我看《總體辨道學》時也是高中生。當時覺得他行文之中夾雜些之乎者也的「中國文化特色」，蠻有趣。:p

說回主題，我覺得亞伯拉罕的上帝，也就是哲學家的上帝；以撒、雅各的上帝，也就是學者的上帝。這世界也有身為哲學家的慈父，身為慈母的科學家，難道上帝比我們還有所不能嗎？所謂亞伯拉罕的上帝vs哲學家的上帝，只是瞎子模同一隻大象而已。