漢斯昆：《論基督徒》或《上帝存在嗎？》

[clement]

漢斯昆（Hans Kung ）：《論基督徒》或《上帝存在嗎？》

《論基督徒》（On Being a Christian ）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/038519286X/
(can browse the table of contents)

A. 1. The Challenge of Modern Humanisms (Turning to Man, Christianity for Sale?, No Abandonment of Hope )
2. The Other Dimension (Approach to God, The Reality of God )
3. The Challenge of World Religions (Salvation outside the Church, Bewildering Consequences, Challenge on Both Sides, Not Exclusiveness but Uniqueness )
B. The Distinction
1. What is Special to Christianity (The Christ, Which Christ? )
2. The Real Christ (Not a Myth, The Documents, History and Faith's Certainty )
3. ...
C. The Programme ....

我建議甲部分跟乙部分，當中涉及如何回應現代無神論的挑戰以及基督教的獨特性，或許不少人會感到興趣。

《上帝存在嗎？》（Does God Exist? An Answer for Today ）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0385135920/

Ch. 1 理性還是信仰？
1. 理性還是信仰？
2. 我信故我在？帕斯卡爾
3. 贊成合理性，反對理性主義

Ch. 2 對上帝的新理解
1. 世界中的上帝：黑格爾
2. 歷史中的上帝
3. 世俗的和歷史的上帝

Ch. 3 無神論的挑戰
1. 上帝－－人的投射？費爾巴哈
2. 上帝－－服務於既得利益的慰藉？馬克思
3. 上帝－－嬰孩期的幻想？弗洛伊德

Ch. 4 虛無主義－－無神論的後果
1. 虛無主義的興起：尼采
2. 克服虛無主義

Ch. 5 肯定實在－－別於虛無主義的選擇
1. 基本態度
2. 終極的不信任或終極的信任

Ch. 6 肯定上帝－－別於無神論的選擇
1. 多向度的人 (E. Bloch, Horkheimer, Heidegger... )
2. 神學的討論 (Vatican I, Barth... )
3. 證明上帝？ (Kant... )
4. 上帝存在？

Ch. 7 肯定基督教的上帝
1. 非基督教的上帝
2. 聖經的上帝
3. 耶穌基督的上帝

建議第一至第四章。

[Daniel_Cheung]

我當初也想過On Being a Christian這本名著，他在書中有談及人文！　 :)

其實這書應該會很適合的，香港基督教圈子裡只談自由派與福音派，Hans Küng 可能會帶來一些新元素。但是，我擔心會太長，嚇壞人。Anyway，且看看有誰會和議。

另外請問各位，這兩書有中譯嗎？譯得好嗎？價錢如何？

[clement]

我當初也想過On Being a Christian這本名著，他在書中有談及人文！　 :)

其實這書應該會很適合的，香港基督教圈子裡只談自由派與福音派，Hans Küng 可能會帶來一些新元素。但是，我擔心會太長，嚇壞人。Anyway，且看看有誰會和議。

另外請問各位，這兩書有中譯嗎？譯得好嗎？價錢如何？

都有中譯，其中論基督徒有內地版同台灣版，上帝存在嗎只有香港版。翻譯都算可以。

[liberale]

且看看有誰會和議。

I 和議.

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[clement]

我當初也想過On Being a Christian這本名著，他在書中有談及人文！　 :)

其實這書應該會很適合的，香港基督教圈子裡只談自由派與福音派，Hans Küng 可能會帶來一些新元素。但是，我擔心會太長，嚇壞人。Anyway，且看看有誰會和議。

另外請問各位，這兩書有中譯嗎？譯得好嗎？價錢如何？

與《上帝存在嗎？》相比，其實我也比較支持《論基督徒》，藉此思考下現今「基督徒」的身份問題。

[sbchan]

與《上帝存在嗎？》相比，其實我也比較支持《論基督徒》，藉此思考下現今「基督徒」的身份問題。

嘻嘻，我支持《上帝存在嗎？》多一點，因為我已經有這套書。 :D

[Alan Leung]

都有中譯，其中論基督徒有內地版同台灣版，上帝存在嗎只有香港版。翻譯都算可以。

《論基督徒》的內地版是三聯書店出版的, 楊德友譯, 分上、下部, 上部譯到 【C.Program - III. Man's Cause】, 看了幾頁, 都算易明, 相信翻譯不算是差吧.

[clement]

《論基督徒》的內地版是三聯書店出版的, 楊德友譯, 分上、下部, 上部譯到 【C.Program - III. Man's Cause】, 看了幾頁, 都算易明, 相信翻譯不算是差吧.

台灣版有篇神父（韓大輝神父？不肯定）序言，裏面提到若干翻譯和術語上的問題，不過相信問題相對不大。我不肯定台灣版跟內地版是否完全一致，還是只有台灣版才得到神父的校對，當然問題也不大。

[Alan Leung]

台灣版有篇神父（韓大輝神父？不肯定）序言，裏面提到若干翻譯和術語上的問題，不過相信問題相對不大。我不肯定台灣版跟內地版是否完全一致，還是只有台灣版才得到神父的校對，當然問題也不大。

內地版校對的叫房志榮, 不知是否神父? 還有這書是歷代基督教學術文庫主編的, 是否可靠?

[clement]

內地版校對的叫房志榮, 不知是否神父? 還有這書是歷代基督教學術文庫主編的, 是否可靠?

係喇，係喇，係房志榮神父，不是韓神父。台灣版就是房神父作序。
當時流行一稿兩投，除了編輯上略有不同，我就是不肯定台灣版會否多了一重功夫，就是有房神父幫忙過過目，校對下。


關於可靠性，我不太肯定，我自己讀過本書的內地版少少，覺得無太大問題。以上的目錄，其中有兩三處我稍微修正了一點點。此書始終是十年前的事情，我們希望神學漢譯可以越來越進步。

[Daniel_Cheung]

我想在Basic Writings後會看Swinburne的The Existence of God和Küng的on Being a Christian。既然看Swinburne的The Existence of God，Küng的Does God Exist? 就不用看了。

然而，尚有一個問題：on Being a Christian太長了，有六百多頁（英文），請問有沒有人可以幫忙看看可以精選那些部份？Clement先前說的甲部份和乙部份，是不是指英文版裡的A部和B部？大家認為這足夠嗎？

假若每週看大約三十頁，這兩本書已經會佔了2006年裡的大半年。

[Daniel_Cheung]

Swinburne的The Existence of God和Küng的on Being a Christian，我們可以回到Kit當初的後現代思潮閱讀系列。

[clement]

我想在Basic Writings後會看Swinburne的The Existence of God和Küng的on Being a Christian。既然看Swinburne的The Existence of God，Küng的Does God Exist? 就不用看了。

然而，尚有一個問題：on Being a Christian太長了，有六百多頁（英文），請問有沒有人可以幫忙看看可以精選那些部份？Clement先前說的甲部份和乙部份，是不是指英文版裡的A部和B部？大家認為這足夠嗎？

假若每週看大約三十頁，這兩本書已經會佔了2006年裡的大半年。

是的，是 A, B.

[kit]

Swinburne的The Existence of God和Küng的on Being a Christian，我們可以回到Kit當初的後現代思潮閱讀系列。

(1) The Christian challenge : a shortened version of On being a Christian / (Collins, 1979, pp.349) -- official short version

(2) Swinburne's "Is there a God?" (pp. 144) - can be considered as a shorter version of his The Existence of God. Just got a copy of "Is there a God?" It looks good for reading and discussion.

[sbchan]

(2) Swinburne's "Is there a God?" (pp. 144) - can be considered as a shorter version of his The Existence of God. Just got a copy of "Is there a God?" It looks good for reading and discussion.

"Is there a God" 確實是 The Existence of God第一版的簡化版本。不過，Existence of God出了第二版，裡面很多內容都與第一版不同了；但Is there a God並沒有(未有？ )相應的第二版。當然，我們開組時恐怕也要想想是否一本短一點的書較適合(價錢可能平一點，大家不會望之生畏，等等 )

[Daniel_Cheung]

"Is there a God" 確實是 The Existence of God第一版的簡化版本。不過，Existence of God出了第二版，裡面很多內容都與第一版不同了；但Is there a God並沒有(未有？ )相應的第二版。當然，我們開組時恐怕也要想想是否一本短一點的書較適合(價錢可能平一點，大家不會望之生畏，等等 )

Per our previous decision, that reading group is supposed to be advanced. There is no need to read a simplified version.

[Daniel_Cheung]

(1) The Christian challenge : a shortened version of On being a Christian / (Collins, 1979, pp.349) -- official short version

(2) Swinburne's "Is there a God?" (pp. 144) - can be considered as a shorter version of his The Existence of God. Just got a copy of "Is there a God?" It looks good for reading and discussion.

雖說是名著，花過長時間似乎不太好，不如看看那本official short version。閱讀時，有興趣者可以同時找本long version來看。大家覺得如何？

又抑或，其實只看long version裡的A和B就足夠，該書其餘部份對我們不太重要？

我已忘記該書大部份內容，又沒有書在手，各位知道的請提出一些意見。謝！ :)

[clement]

雖說是名著，花過長時間似乎不太好，不如看看那本official short version。閱讀時，有興趣者可以同時找本long version來看。大家覺得如何？

又抑或，其實只看long version裡的A和B就足夠，該書其餘部份對我們不太重要？

我已忘記該書大部份內容，又沒有書在手，各位知道的請提出一些意見。謝！ :)

我無意見，不過有些東西可以考慮：
1. The Christian challenge: A shortened version of On being a Christian (Doubleday, 1979; 357 pages)未必買得到。甚至圖書館（全港的大學圖書館都沒有！）和書局也不肯定有沒有。
2. 此書無中譯本，喜歡中譯的人士就感到不方便了。
3. 當然，如果兩本書總體結構是一樣的，用甚麼版本也是一樣的，可以隨大家喜歡。
4. 縮略本也是大本的，有357頁。
5. On Being a Christian 有個好處，就是碰到英文的翻譯有疑難時，可以參照德文原書（我有）。

關於讀甚麼，看看誰會參與，以及大家會喜歡著重基督教哪方面的問題（基督教的當代處境／難題／身份認同？基督徒的當代生活？），可以讀完，自然是美好的。

[clement]

UPDATED:

漢斯昆（Hans Kung ）：《論基督徒》（On Being a Christian ）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/038519286X/
(can browse the table of contents)

A. 1. The Challenge of Modern Humanisms (Turning to Man, Christianity for Sale?, No Abandonment of Hope )
2. The Other Dimension (Approach to God, The Reality of God )
3. The Challenge of World Religions (Salvation outside the Church, Bewildering Consequences, Challenge on Both Sides, Not Exclusiveness but Uniqueness )

B. The Distinction
1. What is Special to Christianity (The Christ, Which Christ? )
2. The Real Christ (Not a Myth, The Documents, History and Faith's Certainty )
3. Christianity and Judaism (The suffering of the Past; Future Possibilities)

C. The Programme
1. The Social Context (Establishment? Revolution? Emigration? Comprimise?)
2. God's Cause (The Center; Miracles?; The Supreme Norm)
3. Man's Cause (Humanization of Man; Action; Solidarity)
4. The Conflict (The Decision; The Debate on God; The End)
5. New Life (The Beginning; The Criterion; The Ultimate Distinction)
6. Interpretations (Discriminating Interpretation; Interpretation of Death; Interpretations of the Origin)
7. Community of Faith (Inspired and Inspiring Word; The One Spirit; The Pluriform Church; The Great Mandate)

D. Practice
1. The Practice of the Church (Decision for Faith; Decision for the Church)
2. Being Human and Being Christian (Norms of the Human; The Criterion for Deciding What is Christian)
3. Being Christian as Being Radically Human (Social Relevance; Coping with the Negative Side; Liberated for Freedom; Suggestions)



共有四個部分，十六節，每節只有二三十頁，如果兩個禮拜讀一節，三十二個禮拜可以讀完，即讀到年底。

[wilson]

漢斯‧昆著。楊德友譯。房志榮校。《論基督徒》。上下卷。北京：三聯書店，1995 ( 1998重印 )。共925頁。HK$38。根據1994年2月劉小楓的前言，此書由山西大學外語系楊德友教授依據德文1988年袖珍本原版與英譯本互參譯成。再由輔仁大學神學院房志榮教授校正神學和宗教術語。價廉易購。

若以一年時間閱讀，亦可考慮以此中文書作main text，方便更多人參與討論。Clement可參照原文，從漢譯本中指出錯漏，或要注意的地方。

[clement]

漢斯‧昆著。楊德友譯。房志榮校。《論基督徒》。上下卷。北京：三聯書店，1995 (1998重印)。共925頁。HK$38。根據1994年2月劉小楓的前言，此書由山西大學外語系楊德友教授依據德文1988年袖珍本原版與英譯本互參譯成。再由輔仁大學神學院房志榮教授校正神學和宗教術語。價廉易購。

若以一年時間閱讀，亦可考慮以此中文書作main text，方便更多人參與討論。Clement可參照原文，從漢譯本中指出錯漏，或要注意的地方。

其實無須太多參照原文；但僅僅與英譯本相比，我也找到不少漢譯本錯漏之處。外語系人士翻譯宗教著作，錯謬總難免；但宗哲系人士外語能力不強，或者強者，又多不從事翻譯，這是國內翻譯界的困境（《道風》第15, 17期的「文庫小析」也有談論到內地翻譯的情況）。－－當然，還是那句，那是十年前五年前的事情了（《論基督徒》是1995年的，有時不能要求太多），現在的素質比以前提高了很多。

時間太長，可能會跟得辛苦。

[Daniel_Cheung]

為免將來只有兩三個人勉勉強強地維持著閱讀小組，我想請大家表一表態，您是否打算看這書？您喜歡在甚麼時候看（因為Swinburne小組若要提早結束，這個可以提早開始，如三月底）？

讓我先表態，我會看的，但希望是Younger Evangelicals之後，即四月。我想這裡沒有人會同時參加兩個小組，這只不過是工餘活動，不宜變成正業。

[wilson]

1. 我選讀《論基督徒》。

2. 希望於4/5月時才開始。現在追看Existence of God & Younger Evangelicals

[clement]

http://images-eu.amazon.com/images/P/3492117368.03.MZZZZZZZ.jpg
http://images.amazon.com/images/P/038519286X.01.MZZZZZZZ.jpg　
http://www.kcg.org.tw/pub/image/202032.gif　
http://www.5igod.com/input/pic/2004111815494841685.gif

[Daniel_Cheung]

近日各位愛談三一論，而On Being a Christian只有clement, liberal 及wilson說想看，我想問一問，如果改讀W. Kasper，《耶穌基督的上帝》 （裡面有談三一論） (http://www.christianroundtable.org/forum/showthread.php?t=812)，有英文版有中譯的，各位反應會如何？但聞說是頗艱深的。我希望每個閱讀小組事前都有五、六人說會看，那就不至於太過冷清。

另外，我想我要休息一下，所以不論看哪一本，我都不會參與的了。

[Daniel_Cheung]

看來暑假期間閱讀小組並不發市，如果真的沒有人想一起讀書，我們便暫停一會。請原諒我不厭其煩地說一句，各位不要只滿足於（高質素的）閒聊。

[Ming Yuen Yee]

可惜。如果讀Kasper，我願意參加。不過這本書的確不易。

[Daniel_Cheung]

由於這小組無限期押後，所以我暫時把它放在藏經閣 (http://www.christianroundtable.org/forum/forumdisplay.php?f=60)。