Does the Trinity matter?

[314]

I am going to lead a study about the Trinity in a fellowship meeting. When I read the history on the formulation of this doctrine, I wondered ,"Does Trinity matter to us"?:confused: In the past, they defended the doctrine and even paid heavy costs , e.g. Athanasius...

But, nowadays, how much do we care about this doctrine?
If I don't lead that meeting, I won't know that there are different versions of Trinity model.:p
If I randomly select a christian, most probably, he/she knows nothing about it.

Besides defining the heresy, what is the significance of this doctrine nowadays? :confused:

[tkhwong2005]

Recently, I am thinking the relationship between trinity and the doctrine of church. For me, The deeper understanding of trinity help us...

1)To realize that we can know God in different ways (Nature-science, Scripture-faith and experience-experiencing)

2)To realize a model of fellowship (unity among diversity)

3) To know that God's plan in the salvation history.

If you want to know more, you can read this little booklet (only 32 pages):

Schwarz, Christian A., The Threefold Art of Experiencing God: The Liberating Power of a Trinitarian Faith, Carol Stream, ChurchSmart, 1999.

This is a book explore the practical aspect of trinitarian theology.

Hope it is helpful :D

[信義宗小學徒]

I am going to lead a study about the Trinity in a fellowship meeting. When I read the history on the formulation of this doctrine, I wondered ,"Does Trinity matter to us"?:confused: In the past, they defended the doctrine and even paid heavy costs , e.g. Athanasius...

But, nowadays, how much do we care about this doctrine?
If I don't lead that meeting, I won't know that there are different versions of Trinity model.:p
If I randomly select a christian, most probably, he/she knows nothing about it.

Besides defining the heresy, what is the significance of this doctrine nowadays? :confused:

我的英文很破，只好用中文回應囉！

對三一論的討論，似乎都側重於內在三一(immanent Trinity)，而比較少去討論經世三一(economic Trinity)。或者應該說，對於三一上帝中各位格的工作我們都熟悉，卻較少去處理三一上帝各位格工作之間的關係。

去年修讀路德神學研討Ib時，拜讀了Charles Arand的"That I May Be His Own"，當中對於路德在小問答(Small Catechism)中關於Decalog-Creed-Lord's Prayer之間關係的解釋，相當精彩。或許可以參考一下。

[Tim]

對三一論的討論，似乎都側重於內在三一(immanent Trinity)，而比較少去討論經世三一(economic Trinity)。或者應該說，對於三一上帝中各位格的工作我們都熟悉，卻較少去處理三一上帝各位格工作之間的關係。

去年修讀路德神學研討Ib時，拜讀了Charles Arand的"That I May Be His Own"，當中對於路德在小問答(Small Catechism)中關於Decalog-Creed-Lord's Prayer之間關係的解釋，相當精彩。或許可以參考一下。
三一：聖父、聖子、聖靈的理解，我以為是一個說不完的課題。如果在這裡出現一點兒的差異，很可能就成為異端。如果能夠更清楚三一各位格工作之間的關係，對於基督徒生命的成長，很有幫助。

我自己最喜歡的是在祈禱的時候，認清祈禱的對象，對聖父有祈禱，對聖子有祈禱，對聖靈也有祈禱，那種安慰很是不同。

再進一步，當清楚聖子、聖靈也為我們的生命向聖父祈禱，那種安慰就更大。

羅 8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。

[clement]

三一：聖父、聖子、聖靈的理解，我以為是一個說不完的課題。如果在這裡出現一點兒的差異，很可能就成為異端。如果能夠更清楚三一各位格工作之間的關係，對於基督徒生命的成長，很有幫助。

我自己最喜歡的是在祈禱的時候，認清祈禱的對象，對聖父有祈禱，對聖子有祈禱，對聖靈也有祈禱，那種安慰很是不同。

再進一步，當清楚聖子、聖靈也為我們的生命向聖父祈禱，那種安慰就更大。

羅 8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。

我自己所關心的三一神學問題，不是內在或經世的問題，而是信徒在實存經驗中如何或能否體驗到上帝的三一性（三一神學的實存根據問題－－如果談不上有這種實存根據，則獨斷論／教條主義（dogmaticism）或者任意思辨（arbitrary speculation）的懷疑恐怕是難以避免的）。這種經驗或許很罕見，但不是沒有的，或許洗禮和聖餐就是其中兩個（甚至唯一兩個）情境（反而祈禱本身未必涉及三一性，儘管祈禱本身可以以三一論來解釋：藉著聖靈，奉基督的名，向聖父祈禱；但這似乎更多是神學框架，多於祈禱經驗本身）。古代教會非常強調聖事，而現代天主教神學也恰恰把三一神學建基於聖事中，而聖事就是人們藉此得以進入神聖的奧秘（不僅僅是象徵性的）。


話說來，當代天主教神學家拉納（Karl Rahner）有云：內在三一論就是經世三一論。兩者是一體兩面，大家怎麼看？

[Tim]

話說來，當代天主教神學家拉納（Karl Rahner）有云：內在三一論就是經世三一論。兩者是一體兩面，大家怎麼看？
你指出的問題，我現在還未能回答到。唯有等其他高人回答了！
相反，我現在還在思想我自己的三一觀是否有點問題呢？


回應文章: 信徒只當在聖靈裏,向聖父或聖子禱告!

其實我的英文也不太好, 不過譯一些專門的字眼比較吃力, 所以就用英文.
在內蘊和經世的三一性裏, 聖父在聖子裏在聖靈裏向人作見證. 聖靈的職事主要是見證聖子和聖父, 聖靈是見證者, 而不是被見證者. 聖靈只願意聖父和聖子出頭, 自己卻不願意太過出頭. 若有人強行把聖靈"擺上枱", 祂會"唔高興". 這是父-子-聖靈微妙的內在關係.

嚴格來說, 在父,子,聖靈的名裏, 我們只當向聖父或聖子禱告, 而這樣的禱告是藉著聖靈或是在聖靈裏的. 例如:
(一) 天父啊,
....
....在基督裏的內容....
....
奉基督的名.
(二)主啊(聖子),
...

無論(一)或(二), 我們只能在聖靈裏才做得到. 這個結論是根據全本聖經的, 當中蘊含極深厚的意義. 當然, 你若不同意, 仍然堅持向聖靈禱告, 或唱這類詩歌, 我也沒有辦法啦!Ref1 (http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/Feedback/ShowDetail.jsp?Fid=1&parent=28969&Charset=big5_hkscs&Pid=6&Version=0&Cid=264&Nid=28969&fIdx=99)

人是否不可向聖靈禱告呢！Ref2 (http://www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=28969&Pid=6&Version=0&Cid=264&Charset=big5_hkscs)

[horace]

我傾向用工具說來看三位一體。用那一個版本的三位一體不重要﹐最重要是有大家用同一個版本的三位一體。三位一體說到底不過是把教會粘在一起而發明出來的工具。

[clement]

我傾向用工具說來看三位一體。用那一個版本的三位一體不重要﹐最重要是有大家用同一個版本的三位一體。三位一體說到底不過是把教會粘在一起而發明出來的工具。


這種做法很有尼西亞精神。

君士坦丁有云：「一個上帝，一個主人，一個信仰，一個教會，一個帝國，一個皇帝」（one God, one Lord, one faith, one church, one empire, one emperor）。

[維記wei_kei]

這種做法很有尼西亞精神。

君士坦丁有云：「一個上帝，一個主人，一個信仰，一個教會，一個帝國，一個皇帝」（one God, one Lord, one faith, one church, one empire, one emperor）。
你咁講，反而好有達文西密碼feel啊！ :p

[clement]

你咁講，反而好有達文西密碼feel啊！ :p

最近有個學者跟我說，梁院長那本《基督教會史略》沒有談到尼西亞大公會議！

[hh22]

最近有個學者跟我說，梁院長那本《基督教會史略》沒有談到尼西亞大公會議！

我翻查過,的確沒有提及!
其實我對於神學上的三一神論也很有興趣,始終好像怎也說不清的,我想再翻看莫特曼及麥格夫的三一神論說,冉與大家分享!

[tkhwong2005]

我翻查過,的確沒有提及!
其實我對於神學上的三一神論也很有興趣,始終好像怎也說不清的,我想再翻看莫特曼及麥格夫的三一神論說,冉與大家分享!

If you are interested about Trintarian theology, you can read books written by Colin E. Gunton and Stanley J. Grenz. It is too bad that both of them passed away in relatively early age (Gunton passed away in the age of early 60; Grenz passed away at the age of 58).

[clement]

我翻查過,的確沒有提及!
其實我對於神學上的三一神論也很有興趣,始終好像怎也說不清的,我想再翻看莫特曼及麥格夫的三一神論說,冉與大家分享!

我有點懷疑，莫爾特曼的三一論其實對三一論本身沒有帶來甚麼突破。

不過，他倒也從三一關係性和三個神聖位格互滲互存來得出一些神學定論：反對實體式的上帝觀，建構社會三一論，等等。在這裏，三一論是他的詮釋策略，是一個理論設準。

[yanlaptak]

三位一體的信條當然重要，甚至可說是基督宗教最重要的信條！

這信條的核心是：拿撤勒人耶穌是上帝！

沒有這點，基督宗教就不成其為基督宗教。別的宗教也信上帝，卻不信拿撤勒人耶穌就是上帝。凡以《使徒信經》、《尼西亞信經》或《阿拿他修信經》宣認三位一體的，才可算是基督宗教。